Книги по истории Русского освободительного движения. Books about ROA/KONR.

Тема у розділі 'Книги про іноземних добровольців', створена користувачем KaZet, 27 гру 2004.

  1. axis88

    axis88 Борец со злом

    Повідомлення:
    10.845
    Адреса:
    Государство лжи
    Книга весьма слабая, считаю после Нойлена издавать в Германии книгу с таким содержанием стыдно. Автор из научных кругов, что делает его работу еще более сомнительной.
    Роспэн тоже отличился. Один перевод названия чего стоит
     
    1 людині також подобається це.
  2. Цікаві лоти

    1. Все, як на фото. Оптика чиста, регулюється штатно, не двоїть, без сітки.
      2950 грн.
    2. Советский гранатный подсумок на три секции. Выпуск или довоенный или 40-е года; на клейме год не ука...
      200 грн.
    3. Двійна стінка , між ними гліцерин, дуже збережений стан, 1936 рік
      25000 грн.
    4. Планшет м35 состояние по фото
      3200 грн.
    5. состояние хорошее . орел целый
      12000 грн.
  3. Darth Vader

    Darth Vader Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    733
    Адреса:
    Москва, Россия
    Быстрее просто никакая книга. Поправьте меня, если я не прав (только проглядел Мюллера) но:
    -- у него нет ссылок на архивы;
    -- некоторые интересные утверждения, например, что евреи служили в РОНА, не подкреплены указанием на источник;
    -- есть прямые ошибки -- Коносов вместо Кононова.

    Перевод впечатлил:smile_9: Один национал-социалистский и фюрер в кавычках убили:smile_11:
     
    2 користувачам це сподобалось.
  4. Blix

    Blix Leutnant

    Повідомлення:
    4.942
    Адреса:
    Eastern Europe
    Фюрер в кавычках и иные выражения - это не плод фантазии переводчика. Немцы сейчас сами так пишут, выражая сомнение в названиях известных нацистских феноменов или явлений.
     
  5. Darth Vader

    Darth Vader Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    733
    Адреса:
    Москва, Россия
    Спасибо большое! Я не знал этого. Думал, что это рудимент советского написания.
     
  6. axis88

    axis88 Борец со злом

    Повідомлення:
    10.845
    Адреса:
    Государство лжи
    я сравню с оригиналом
     
  7. Blix

    Blix Leutnant

    Повідомлення:
    4.942
    Адреса:
    Eastern Europe
    Давай.

    Я помню, что много кавычек было в работе Н. Фрая про государство фюрера. Любое мероприятие и множество терминов были закавычены; всё, скажем так, построено на неком "иносказании".
     
  8. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Повідомлення:
    36.497
    Адреса:
    Festungskommandantur Libau
    незнал что слово Helfer это Пособник:smile_9: а ты говориш переводчик:D
     
  9. Blix

    Blix Leutnant

    Повідомлення:
    4.942
    Адреса:
    Eastern Europe
    axis88 уже вызвался проверить. Так что посмотрим, фантазирует или нет. Я же хотел сказать лишь то, что подобное явление мне уже встречалось, эдакое "сомнение в термине".

    В случае с помощниками-пособниками, упор был сделан как на определённую "советскость" термина, так и на окололитературное звучание. "Иностранные помощники" звучит кривовато, а "иностранные пособники" - как будто бы и знакомо.
     
  10. Ponomarenko

    Ponomarenko Oberst

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    4
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    12
    Повідомлення:
    12.604
    Адреса:
    ///
    Термин "Пособник" звучит весьма и весьма к месту, когда речь заходит о бандах русских дезертиров из РККА, создававших под эгидой германских вооруженных сил весьма и весьма сомнительные части и в итоге только позорящие германский меч.
    А вот касательно стран-союзников - то здесь термин "Пособник" совсем некорректен - разумно было бы использовать устоявшийся термин "Сателлит".
     
  11. axis88

    axis88 Борец со злом

    Повідомлення:
    10.845
    Адреса:
    Государство лжи
    тебе известен национальный состав дезертиров?

    больше самих немцев этот меч никто не смог опозорить

    их включение в подобные книги противоречит здравому смыслу
     
  12. Panzerjeger

    Panzerjeger Feldwebel

    Повідомлення:
    1.172
    Адреса:
    Москва, Россия
    А где сей "труд" продается? Уж больно хочется в него заглянуть:)
     
  13. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Повідомлення:
    36.497
    Адреса:
    Festungskommandantur Libau
    Это увы ИМХО плохой тон в историографии пользовать штампы и терминологию советской пропоганды... Если переводить то повозможности с оригинала... ИМХО не хвотает только написать Фашисткие пособники Гитлера на Службе вермахта...

    Немцы чётко всех оприделили кого в добровольные помошники кого в соратники, кого в добровольцы кого в шума итп...написав термины поэтому надо переводить соответсвенно непросто машинно гугл транслейт а попробовать поискать в словарях до и после 1945 года...

    ИМХО Сателлит термин конечно хороший на как быть со шведскими, испанскими и финскими добровольцами итп....!!!
     
    2 користувачам це сподобалось.
  14. axis88

    axis88 Борец со злом

    Повідомлення:
    10.845
    Адреса:
    Государство лжи
    кавычки режут глаз
    сноски на архивы есть, но очень мало
     
  15. Darth Vader

    Darth Vader Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    733
    Адреса:
    Москва, Россия
    Я купил в РГАСПИ.
    Недалеко от работы и "издательская" цена:D
     
  16. Panzerjeger

    Panzerjeger Feldwebel

    Повідомлення:
    1.172
    Адреса:
    Москва, Россия
    Там и купил. Уже читаю. Пока вроде бы ничего. Работа общая, о чем автор и заявляет в самом начале, поэтому требовать от него чего-то большего уже не стоит. Ссылки есть, источники и литература подобраны солидные. Поглядим, что будет дальше
     
  17. Darth Vader

    Darth Vader Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    733
    Адреса:
    Москва, Россия
    Прочитал Мюллера. Впечатление двойственное.
    С одной стороны много интересной статистики: например, что около 100 тыс. русских служило в составе службы общественного порядка или, что в Норвегии на апрель 1945 года служило 15 тыс. хиви.
    Интересно утверждение Мюллера о том, что "без помощи русских добровольцев в различных формированиях вермахт смог бы вести войну на востоке, пожалуй, не далее сталинградского перелома".
    Вместе с тем, мягко скажу, немного "удивили" некоторые утверждения автора:
    о том, что после того, как части армии Смысловского интернировались в Лихтенштейне "оттуда офицеры двинулись в Австралию, а ностальгирующая молодежь предпочла вернуться на родину".
    Особо умилило утверждение, что "повис в воздухе вопрос о подчинении ему (Власову) дислоцированного в Сербии Русского охранного корпуса".
     
    2 користувачам це сподобалось.
  18. BenUA

    BenUA Moderator

    Повідомлення:
    3.955
    Адреса:
    Кушкек
    Интересно кому-то такая книга попадалась?
    ИЗМЕННИК
    Автор: Герлах Владимир
    Место издания: Канада
    Издательство: Издательство СБОНР
    Год издания: 1968-1969
    Страниц: 302+381 с.
    Переплет: Мягкая издательская обложка
    Формат: Обычный формат

    Книга издана Союзом борьбы за освобождение народов России. С портретом автора и его фотографией эпохи. Написано по дневникам и записям автора, подлинным документам эпохи, 1939 - 1945 гг. Автор предлагаемой книги Владимир Герлах - русский белый офицер, в эмиграции рабочий на парижском заводе, который во время второй мировой войны, поверив немцам "освободителям", пошел к ним на службу с доверием и полной лояльностью. Служа честно в германской армии на территории Советского Союза, он делал все, что в его силах, чтобы облегчить участь русского населения. После конца войны и разгрома Германии, Герлах попал в плен к французам, пробыл в плену почти три года, чудом остался жив, его не выдали советским властям. Предлагаемая книга была написана в память служивших с ним и погибших, таких же русских людей, без вины виноватых и попавших под колеса страшной русской истории. "Книга написана простым, доступным и зачастую колоритным языком. Автор хотел, чтобы читатели полностью вошли в ту атмосферу, в которой жили и воевали русские люди. В этом отношении она, несомненно, является значительным вкладом в историю борьбы с большевизмом" (из рецензии эпохи). Ценнейший и мало известный документ эпохи. Большая редкость, особенно в комплекте.
     
  19. Darth Vader

    Darth Vader Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    733
    Адреса:
    Москва, Россия
    Читал. Это художественное произведение. Да, автобиографическое. Но все-таки это "художка", а потому сложно сказать, выведен ли тот или иной персонаж под своим именем или нет, дополнен ли его образ какими-то чертами "от автора". Вымышлена ли описанная схватка с партизанами, или точно скопирована "из жизни".
    Что же касается литературных данных, тут все, естественно, субъективно. Мне лично, его стиль манера изложения показались довольно слабыми.
     
    1 людині також подобається це.
  20. axis88

    axis88 Борец со злом

    Повідомлення:
    10.845
    Адреса:
    Государство лжи
  21. Ponomarenko

    Ponomarenko Oberst

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    4
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    12
    Повідомлення:
    12.604
    Адреса:
    ///
    Дикость какая...
     
  22. Ponomarenko

    Ponomarenko Oberst

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    4
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    12
    Повідомлення:
    12.604
    Адреса:
    ///
    Но зато теперь стало ясно, кто подвиг его на научные подвиги - это некий "московский историк Семенов", автор книги о дивизиях СС :D
     
  23. axis88

    axis88 Борец со злом

    Повідомлення:
    10.845
    Адреса:
    Государство лжи
    скажу ему при встрече :D
    жжет конечно дядька, кто только ему бабки дает на памфлеты эти
     
  24. Ponomarenko

    Ponomarenko Oberst

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    4
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    12
    Повідомлення:
    12.604
    Адреса:
    ///
    Он же сказал: главный источник финансирования - это его и жены пенсия. Нет, кто-то ему хотел денег дать на издание, но попросили страниц 40 написать о причинах казацкого коллаборационизма. Но так как "московские историки" очевидно не осветили этот вопрос в размере 40 страниц, то гордому историку пришлось отказаться. Так что "московские историки" плохо работают :(

    А вот что удивило, то как автор игнорировал задаваемые вопросы. Особенно про архивы и про распространение книги в библиотеки.
     
  25. Blix

    Blix Leutnant

    Повідомлення:
    4.942
    Адреса:
    Eastern Europe
    Страшный человек.

    Оказывается, книга Семёнова "Русские эсэсовцы в бою" (что?) запрещена в РФ (что?!). Оказывается, 35 ДСС сражалась во Франции; хорошо, что "татарский гитлеровский генерал" какой-нибудь не командовал ей. Оказывается, Муньос стал специалистом по иконам.

    Гениальная цитата: "Я излагаю факты, изложенные историками в истории российских первоисточников".

    Можно только с содроганием предполагать каких вершин и высот может достигнуть историческая мысль этого гражданина, если он надумает писать про западную коллаборацию и европейские легионы. Если в этой работе у него уже 26 первоисточников, то остаётся лишь гадать сколько их будет в следующей...
     
  26. kirov

    kirov Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    2.621
    Адреса:
    зона перманентного конфлікту
    врядли, так как вся его деятельность имеет весьма конкретную цель - http://reibert.info/forum/showthread.php?t=55307 - и европейцы к ней не относятся...