Итальянцы в России.

Dieses Thema im Forum "Італія" wurde erstellt von vagabondo, 10. Feb. 2007.

  1. SSVT

    SSVT Oberfeldwebel

    Beiträge:
    413
    Ort:
    Россия
    нашел в инете фото знака ARMIR,был ли такой знак на самом деле?фото изначально маленькое-так что не ругайтесь.
     

    Images:

    00235.jpg
    2 Person(en) gefällt das.
  2. Интересные лоты

    1. Німецькі шкіряні рукавички. Добрий стан. На історичних фото показано приклад використання німецькими...
      1200 грн.
    2. Петлиці німецьких танкістів. Нулячі!
      2000 грн.
    3. Лесной коп . Немного помыты в мыльной воде . На некоторых есть года , клейма , обозначения : М 1/1...
      500 грн.
    4. (в наличии 17 шт.)
      Нарукавна нашивка (вінкель) - Gefreiter - WH. Ранній тип, виконаний в вигляді тісьми без підкладки.
      250 грн.
    5. Оригинальные немецкие погоны WWII. Сапёрные части, 158-й полк, звание фельдфебеля. Состояние — с ест...
      3805 грн.
  3. CCNN

    CCNN Leutnant

    Значков упоминаемого типа было три вида.

    1. Вот такой выпускался в 1941г. неизвестной фирмой в двух формах, которые различались по размерам и по материалу покрытия корпуса значка. Основа значка - бронзовый сплав, значок выполнен литьем с изображением мелких деталей, часть рисунка выполнена эмалью. Размеры значка - для посеребрянной формы - 38,1 Х 27,2 mm. , для позолоченной формы - 38,0 Х 27,3 mm. Здесь изображена позолоченная форма значка. Рисунок на обеих формах один и тот же. Вверху слева флаг фашистской Германии, под ним просматривается флаг Румынии, справа флаг королевской Италии, под ним просматривается флаг Венгрии. В центре - солнце, а с другой стороны, как бы это солнце элемент флага еще одного союзника по Оси - Японии. Внизу литьем исполнена сцена борьбы двух орлов, подразумевается Италии и Германии с крылатым драконом, это, конечно, Советская Россия, и еще ниже, всем понятно - C.S.I.R. Значок имели право носить военнослужащие корпуса.

    2. Этот значок выпускался в 1942г. Характер исполнения т.е. литье, цвет эмали, сюжет, изображенный на значке, остались прежними. Единственно изменилась надпись внизу значка - A R M I R. Размеры значка - 38,1 Х 27,2 mm. Встречается этот значок в трех различных формах по способу покрытия: позолоченный, посеребренный и без покрытия, из бронзы. Значок изготавливала неизвестная фирма.

    3. Наконец значок, который накануне привел камерад SSVT. Его изготавливала в 1943г. фирма FML - F.M.Lorioli Fratelli - via F. Bronzetti 25 - Milano. Размеры значка -40,0 Х 29,0 mm. Изготавливался из сплава на основе цинка, магния и алюминия. Сюжет значка напоминает сюжет на первых двух значках, но имеются и отличия. На итальянском флаге уже отсутствует королевский герб, и борьба орлов с драконом изображена немного по другому. Над рисунком, видно, поработал художник-модельер известной фирмы, орлы стали быть похожими на орлов, а то, иногда, о первых двух значках пишут, что там вороны. Хотя мне более приятны первые два значка. Там детали более рельефны, на производстве значков пока не сказывалась нехватка дефицитной бронзы и других материалов, выглядят они более солидно.

    В 1943г партию этих значков освятил военный капеллан Don Franco Botta и выдавались такие значки больным и раненным солдатам вернувшимся из России.

    Первые два значка, в наше время, встречаются у них там по продажам, их осталось много, все-таки изготавливались они массово для корпуса первый и для армии второй, а вот третий, который был представлен камерадом SSVT, и который, собственно, зацепил за язык, не частый, малый числом, в продажах выглядит подороже, хотя и технически исполнен похуже первых двух.
     

    Images:

    img0121.jpg
    img0131.jpg
    img01314.jpg
    5 Person(en) gefällt das.
  4. Froid

    Froid Stabsfeldwebel

    Немножко по чернорубашечникам...
     

    Images:

    P1000019.jpg
    5 ноября 1942г..jpg
    14 апреля 1943г. Болонья. Спектакль варьете в честь фронтовиков..jpg
    31 октября 1942г. Во время операции на Дону..jpg
    mirusepo02.jpg
    5 Person(en) gefällt das.
  5. Владмир-711

    Владмир-711 Schütze

    Beiträge:
    2
    Ort:
    stka
    Хорошие Фото
     
  6. partizandona

    partizandona Obergefreiter

    Судя по всему велика вероятность нахождения штаба в Кружилине, учитывая отдаленность от линии фронта 10-15 км. Красным показано положение Черелле на сентябрь- октябрь.
     

    Images:

    Карта.JPG
    3 Person(en) gefällt das.
  7. Froid

    Froid Stabsfeldwebel

    Medaglia d'Oro Valor Militare
    Decreto 30 gennaio 1948
    "Compatta e gagliarda unità di guerra, salda amalgama di energie, di volontà intrepida e dì temeraria arditezza fusa nell'abilità manovriera, in dieci mesi ardua campagna ha dato vivido risalto alle superbe tradizioni, onde sono onusti il suo ceppo ed il suo nome chiamato alla battaglia del Nipro d opo mille chilometri di rudí marce, imponeva all'avversario la invitta superiorità delle sue baionette, che con travolgente irruenze e lena inesausta, sgominando ripetutamente dense e rabbiose retroguardie nemiche, faceva balenare prime e vittoriose nel cuore del Donez. Riaffermata in rischiose azioni esplorative la bella audacia dei suoi battaglioni e distintosi pel contributo di valore nel soccorso a nostra colonna avviluppata, teneva ovunque in scacco l'avversario, strappandogli capisaldi muniti e preziosi punti di appoggio. Incaricato infine della tutela di un delicato settore difensivo, ancorché ridotto di numero ed esposto ai rigori di un inverno eccezionalmente ostile, reagiva con indomito coraggio e fede suprema all'urto di forze nemiche dieci volte superiori, arginando, con l'incontrollabile diga dei petti e degli animi, la furia che minacciava di stremarlo e portando i suoi piumetti ad affermarsi in una scia di sangue oltre le posizioni riconquistate. Fronte Russo. Nipro, Uljanowka, Maximaljanowka, Sofjewka, Stalino, Panteleimonowka, Rassipnaja, Michailowka, Stoshkowo agosto 1941 - maggio 1942. (см. фото)

    Medaglia d'Oro Valor Militare
    Decreto 31dicembre 1947
    "Superba unità di guerra, non paga del grande sangue versato e delle eroiche imprese compiute nel precedente cielo operativo, si prodigava ancora con suprema dedizione per il buon esito in numerosi combattimenti. Balzato per primo dalle posizioni tenacemente difese durante tutto l'inverno, prendeva d'assalto un importante centro ferroviario e creava la premessa per afferrare alla gola il nemico ripiegante, distruggerlo e conquistare una ricca zona mineraria. Lontana avanguardia delle truppe italiane in Russia con la 3^ Divisione Celere, slanciatosi con fulminea marcia dal Donez al Don, attaccava e conquistava con dura e sanguinosa lotta una munitissima testa di ponte, sconvolgendo il piano offensivo nemico. Travolto l'avversario in rovinosa fuga, ne frustrava i successivi suoi ritorni offensivi compiuti con forze sempre rinnovantisi. Chiamato all'arresto di masse nemiche transitate sulla destra del Don, le ricacciava con impetuoso attacco; quindi, inchiodato al terreno, costituiva insormontabile barriera ai reiterati, sanguinosi, ma vani assalti nemici, spezzandone l'impeto e facendo brillare di piena, fulgida luce, di fronte agli alleati ed allo stesso nemico, le virtù guerriere delle stirpe italica. Fronte Russo. Rassipnaja, Staz, Fatschewka, Iwanowka, Serafimowitsch, Broboski, q. 244,4 Jagodnyi 11 luglio - 1 settembre 1942.

    К сожалению, нигде не могу найти "удостоверения" о награждении полка второй золотой медалью за русскую кампанию.
    Дважды был награжден и 6-й полк берсальеров, но об этом только скупые тексты в разных источниках. А ведь тут интересно. По первой медали - Orlowo, Iwanowka, Bokowo, Antrazit, Bobrowski, q. 224 Jagodnyj q. 208 febbraio-settembre 1942 и вдруг, по второй медали - Fiume Don, fiume Dniepr, 17-31 dicembre 1942 - 20 febbraio 1943 (???). Как появился Днепр 1943г. в достаточно достоверном источнике?
     

    Images:

    вд1.jpg
  8. Froid

    Froid Stabsfeldwebel

    Награда союзников нашла героя.

    [​IMG]
     
  9. Froid

    Froid Stabsfeldwebel

    Даже растерялся, куда вставить - то ли в "Пропаганду", то ли сюда. Все-таки здесь, кажется уместнее. "Марш на Москву". Неплохо для августа 1941 года. :D

    [​IMG]
     
    2 Person(en) gefällt das.
  10. Froid

    Froid Stabsfeldwebel

    А не это ли четыре из тех пяти немцев, что упомянуты на пост 690?
    В любом случае, до этого я еще не видел такого тесного соседства союзников.
    [​IMG]
     
    1 Person gefällt das.
  11. Froid

    Froid Stabsfeldwebel

    Cosacchi vs ARMIR. Donez. Russia. Так в источнике. :D
    Но если следовать исторической правде, действующие лица нужно поменять местами.
    [​IMG]
     
    1 Person gefällt das.
  12. Grand

    Grand Oberleutnant

    Beiträge:
    4.175
    Ort:
    Украина
    Пара цветных фотографий
     

    Images:

    img00102.jpg
    20071129_1936310527_est42.jpg
    4 Person(en) gefällt das.
  13. Wolf Naigt

    Wolf Naigt Feldwebel

    Beiträge:
    861
    Ort:
    Котовск
  14. SSVT

    SSVT Oberfeldwebel

    Beiträge:
    413
    Ort:
    Россия
    1 Person gefällt das.
  15. Wolf Naigt

    Wolf Naigt Feldwebel

    Beiträge:
    861
    Ort:
    Котовск
  16. Grand

    Grand Oberleutnant

    Beiträge:
    4.175
    Ort:
    Украина
    Четвертый том "Иллюстрированная история кампании России" ("La storia illustrata di tutta la campagna di Russia"), организованный генералом Antonio Ricchezza и редакцией Longanesi в 1972 году, посвящен "Кладбища войны, лагеря, разбросанные итальянцев в России".
    В сборнике содержатся данные, фотографии и планы основных военных кладбищ.
    Для Woroschilowgrad дело доходит до итало-германского военного кладбища "Они возвращаются", и перечисляет имена погибших на 8-й армии хирургического центра (ARMIR).

    Извините, перевод машинный.

    Еще фото кладбища в Ворошиловграде (Луганске).
    [​IMG]
     
    4 Person(en) gefällt das.
  17. SSVT

    SSVT Oberfeldwebel

    Beiträge:
    413
    Ort:
    Россия
    1 Person gefällt das.
  18. Wolf Naigt

    Wolf Naigt Feldwebel

    Beiträge:
    861
    Ort:
    Котовск
    1 Person gefällt das.
  19. SSVT

    SSVT Oberfeldwebel

    Beiträge:
    413
    Ort:
    Россия
    если вещь итальянская-то сержант или капрал,вообще шевроны были вышитыми:у сержантов золотые,у капралов-красные,так у меня в книге написано,если найду хорошее фото-выставлю.
     
    1 Person gefällt das.
  20. Wolf Naigt

    Wolf Naigt Feldwebel

    Beiträge:
    861
    Ort:
    Котовск
    Да, вешь итальянская, копанная! Спасибо большое. У офицеров тоже встречал металлические нарукавные знаки отличия.
     
    1 Person gefällt das.
  21. Froid

    Froid Stabsfeldwebel

    [​IMG]
     
    2 Person(en) gefällt das.
  22. CCNN

    CCNN Leutnant

    Встречал на итальянском форуме обсуждение таких вещей. Там склонялись к тому, что вещь не уставная, применяемая на кожаных куртках танкистов и мотоциклистов.
     

    Images:

    dsc1.jpg
    dsc2.jpg
    dsc3.jpg
    sdc4.jpg
    carr1.jpg
    carr2.jpg
    5 Person(en) gefällt das.
  23. Froid

    Froid Stabsfeldwebel

    [​IMG]
    Не пойму, что он с наганом делает в степи... Наверное, на сусликов охотится.
    [​IMG]
    Этапы боевого пути.
    [​IMG]
     
    4 Person(en) gefällt das.
  24. седой копач

    седой копач Stabsfeldwebel

    Beiträge:
    983
    Ort:
    ...
    на 770м посте ув. фроид указал что в хуторе поздняковский кладбище на 563 человека.это не кладбище ,а три санитарных захоронения ,которые были эксгумированы в 2000г.и в этой ссылке указаны цифры поднятых итальянских солдат до 2001г.
     
  25. Froid

    Froid Stabsfeldwebel

    Странно... Я исходил из таблицы, представленной камрадом CCNN.
    [​IMG]
    Только это кладбище, если это оно действительно было на хуторе Поздняковском, по количеству захороненных и составу воинских частей, в которых служили убитые, могло соответствовать тому, где был похоронен геройский командир легендарного 3-го берсальерского.
    Я собираю материал по полковнику Каретто, но все никак руки не доходят до систематизации и выкладки в подробном изложении. Навскидку могу сказать, что, согласно итальянскому источнику, прах полковника был эксгумирован, отправлен в Италию, но в суматохе военного времени утерян по пути следования.
     
  26. седой копач

    седой копач Stabsfeldwebel

    Beiträge:
    983
    Ort:
    ...
    ув.Froid мы подняли списки эксгумированных солдат. в чертково было эксгумировано 127 человек,это кладбище напртив госпиталя.тихая журавка это силосная яма.и так по всем цифрам.в арбузовке погибло 3 полковника итальянских. один из них был тяжело ранен в голову.в 2001г при эксгумации с лазаревка он был найден,это гдето километров 50 от арбузовки.если тебе интересно я попрошу сына он даст тебе ссылку.
     
    1 Person gefällt das.