ОВ1+ОВ2+документ

Тема у розділі 'Нагороди', створена користувачем viking1941, 15 бер 2012.

  1. viking1941

    viking1941 Feldwebel

    Повідомлення:
    1.741
    Адреса:
    Украина/Донецк
    Предложили вот такой комплектик...
    Подскажите по оригинальности...
    Мне все нравится...
    Заранее благодарен.
     

    Images:

    1.jpg
    2.jpg
    3.jpg
    4.jpg
  2. Цікаві лоти

    1. За поранення 2 ступінь.Венський монетний двір .Клеймо 30 ,цинк. Обговорювалось тут: https://reibert....
      5000 грн.
    2. Состояние на фото. Доставка только по Украине.
      3500 грн.
    3. Медаль за оборону Кавказу. Радянський союз. Друга світова. Подвійна колодка. На звороті, по обидва б...
      675 грн.
    4. Німецький значок Wasser Wacht (Порятунок на воді).
      400 грн.
    5. До вашої уваги Медаль за зимову кампанію на Східному фронті 41-42 роки. Маркування Виробник PKZ 19...
      2800 грн.
  3. Депутат

    Депутат Stabsgefreiter Клуб взаимопомощи

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    8
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    14
    Повідомлення:
    1.617
    Адреса:
    Україна, Стеклоград
    Визуально всё норм. Единственные вопросы вызывают: окисление буро-серого цвета на реверсе вместо привычной сочной патины (их характер, глубина??) или это дефект фото? и "мерседес" 1ст. имеет какие-то сточенные края. может кажется мне. не знаю...
    И ещё...
    Если бы награды были бы присобачены на ткань (одежду) реверс имел бы сочную и насыщенную патину темно-серого или черного цвета. Данные награды, похоже хранились вне одежды, и тут возникает вопрос: почему нет круговых царапин гайки на реверсе, которые характерны такому виду хранения?
    Так же советую взвесить. 2ст должна весить 27,8 - 28,1 г. Так же сим по-моему переложенный.
     
    2 користувачам це сподобалось.
  4. мазур

    мазур Oberleutnant

    Рейтинг:
    1
    Відгуків:
    2
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    4
    Повідомлення:
    30.242
    Адреса:
    Украина,Ивано-Франковск
    Хороший комплект,можно смело брать.
     
  5. Kollekzioner

    Kollekzioner Major

    Повідомлення:
    4.611
    Адреса:
    где-то в центре Европы
    В чём он хороший? Или Вы продавец?
    Самое ценное (дорогое) - это ОВ 1, понятное дело. И вот ИМХО - здесь "собака зарыта" - золотая пластина (расположение и толщина перемычек) не соответствует номерному ряду.
    См. сами - http://mondvor.narod.ru/OPatWar2.htm толстые перемычки с таким расположением и номерным рядом, как у ТС - тогда клеймо “МОНЕТНЫЙ ДВОР” должно быть расположено в две строки
    На др. сайте тоже самое -
    http://awards-su.com/index/ord/otvoyn1/ru/otvoyn1.htm
    Буква «Й» в слове «ВОЙНА» прописана с апострофом (надстрочной запятой) и Перемычки расходятся: две в стороны вверх, одна вниз по центру.
    У ордена ТС они смещены против часовой стрелки - такой вариант не замечен...
    Мне лично по этому фото не нравится клеймо и на аверсе неестественная патина винтовки и сабли - они ведь цельноштампованные со штраловой звездой, а окислялись порознь ??? ...потереться ведь не могли - это же не позолота/напыление. Почему не окислилась сама звезда???
     
    1 людині також подобається це.
  6. Kollekzioner

    Kollekzioner Major

    Повідомлення:
    4.611
    Адреса:
    где-то в центре Европы
    Вы правильно сказали про патину, а вот орден этот - не "мерседес", Вы ошиблись - посмотрите внимательно на "звезду" мерса...
    она вверх ногами...
     
    1 людині також подобається це.
  7. viking1941

    viking1941 Feldwebel

    Повідомлення:
    1.741
    Адреса:
    Украина/Донецк
    Нет, камерад мазур, не продавец...
     
  8. Kollekzioner

    Kollekzioner Major

    Повідомлення:
    4.611
    Адреса:
    где-то в центре Европы
    Я понимаю, не он же деньгами рискует... а дело явно не в ста гривнах...
    Идеально было бы узнать вес золотой пластины.
    Я как-то спрашивал продавца о весе, в ответ услышал: кто ж будет развальцовывать орден...:D
    После такого ответа желание покупать пропало :confused:
     
    1 людині також подобається це.
  9. viking1941

    viking1941 Feldwebel

    Повідомлення:
    1.741
    Адреса:
    Украина/Донецк
    Вы правы, конечно не 100 грн.:)
    Попробую узнать вес золотой пластины.
    Может быть еще что-то узнать, попросить взвесить, перефоткать...?
    Неужели все так плохо?
    А по ОВ2 ваше мнение?
     
  10. Kollekzioner

    Kollekzioner Major

    Повідомлення:
    4.611
    Адреса:
    где-то в центре Европы
    ИМХО - ОВ 2 безвопросная, СИМ согнут - не криминал
    Если можно фото: клейма "Мон.двор", маленькой гаечки.
    И такие размеры...

    Общий вес - 30,9г.
    Вес пластины - 12,68г.
    Расстояние между концами противоположных лучей звезды (верхний правый - верхний левый) - 43,2мм.
    Расстояние между концами противоположных штралов (верхний левый - нижний правый) - 44,24мм.
    Длина винта - 13,5мм.
    Диаметр винта - 3,92мм.
    Высота штампов "МОНЕТНЫЙ ДВОР":
    а)"МОНЕТНЫЙ" - 1,5мм.
    б)"ДВОР" - 1,5мм.
    Длина штампов "МОНЕТНЫЙ ДВОР":
    а)"МОНЕТНЫЙ" - 7,5мм.
    б)"ДВОР" - 4,2мм.
     
    2 користувачам це сподобалось.
  11. Kollekzioner

    Kollekzioner Major

    Повідомлення:
    4.611
    Адреса:
    где-то в центре Европы
    Разница может быть и определённо будет: +- 0,2-0,3 г
     
    1 людині також подобається це.
  12. Депутат

    Депутат Stabsgefreiter Клуб взаимопомощи

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    8
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    14
    Повідомлення:
    1.617
    Адреса:
    Україна, Стеклоград
    Да я знаю что это не "мерсерес", просто не знал как ещё назвать эти три луча... Смущает вот что: края лучей как бы "сточены" утверждать не берусь, так-как данную разновидность в руках не держал, но обычно следы от напильника остаются на заплывах от литья.
    ов2 нравится:smile_12: совпадают: короткий лучь на 5 часов и кончик сабли.
    О том что вторая степень оригинал и соответствует доку - 100%, а вот ов1 немного смущает. теоретически возможно вписать в орденскую книжку другой орден...
    но опять же, не берусь утверждать точно, так-как лично не знаком с такой разновидностью ов1, а по фото больше чем на 70% сказать нельзя!
     

    Images:

    3.jpg
    1.jpg
    2 користувачам це сподобалось.
  13. viking1941

    viking1941 Feldwebel

    Повідомлення:
    1.741
    Адреса:
    Украина/Донецк
    Вес золотого штрала - 13,1
    в сборе - 30,5
    фото прилагаю...
     

    Images:

    Изображение 747.jpg
    Изображение 748.jpg
    Изображение 746.jpg
  14. Kollekzioner

    Kollekzioner Major

    Повідомлення:
    4.611
    Адреса:
    где-то в центре Европы
    ПОЛНОСТЬЮ согласен с камрадом Депутат
    Вес в пределах нормы - значит золота не пожалели, не сплав, но в 21-м веке умеют "делать вещи" (особенно в Прибалтике)
    Клеймо - не нравится !!! как будто пробито отдельными буквами - см. фото
    А ведь это не так - оно цельное и разной глубины букв в одном слове быть просто не может...
    Ниже и выше клейма - следы напильника.
    Гаечка - фуфло...
    Нужно что-то ещё говорить ???
     

    Images:

    Изображение 746.jpg
    2 користувачам це сподобалось.
  15. Kollekzioner

    Kollekzioner Major

    Повідомлення:
    4.611
    Адреса:
    где-то в центре Европы
    :smile_12: всё правильно :beer:

    Тут, думается мне, другой расклад: запись в орд. книжке - оригинал, орден продан отдельно - его как ни крути и даже без дока - оригинал 100% продать не трудно.
    А под док-т изготовили сборняк: выпиливается звезда из 2-й боевой степени и отливается золотая пластина / штраловая звезда, что не очень дорого в сравнении с ценой ОВ-1, да ещё с док-ом !!!
    Расчёт на то, что человек, увидев орд. книжку, не будет так сильно "обнюхивать" сам орден.
    Вот и камрад Мазур сказал: "Хороший комплект,можно смело брать."
    В одном он прав на 100 % - комплект не просто хорош, а класс !!! ... но :rolleyes:
     
    2 користувачам це сподобалось.
  16. Депутат

    Депутат Stabsgefreiter Клуб взаимопомощи

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    8
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    14
    Повідомлення:
    1.617
    Адреса:
    Україна, Стеклоград
    Дело не в том, что сейчас 21-й век, а в том, что сейчас за рукоблудие взялись ювелиры, а это страшные ребята в нашем деле.... Они делают слепок из специальной смолы с образца подленного, хорошо сохранившегося ордена или медали (чаще медали), смола эта до мельчайших частиц отображает рельеф награды и из этого они изготовляют штамп. недавно знакомые из мвд "приняли" одного за торговлю краденым и пригласили проконсультировать по наградам и там-то мне поведали об новом промысле ювелиров. качество таких фуфлышек ОЧЕНЬ высокое и это дело набирает обороты... Лично я зарекся покупать фалеру на форумах. даже у проверенных людей. беру только с земли!
    Печально всё это....:(
     
    2 користувачам це сподобалось.
  17. viking1941

    viking1941 Feldwebel

    Повідомлення:
    1.741
    Адреса:
    Украина/Донецк
    Ув. камерады, огромное спасибо!
    Чуть было не попал на *** долл.
    И продавец с виолити с хорошей репутацией...:(

    Сейчас еще несколько комплектиков высталю, которые мне он рпедлагает...
     
  18. Депутат

    Депутат Stabsgefreiter Клуб взаимопомощи

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    8
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    14
    Повідомлення:
    1.617
    Адреса:
    Україна, Стеклоград
    А вот мы сейчас проверим по поводу выпилянной ов2;)
    Уважаемый viking1941 можете предоставить фото гурта и реверса звезды без золотой пластины в разных ракурсах при дневном освещении без вспышки?
     
  19. Kollekzioner

    Kollekzioner Major

    Повідомлення:
    4.611
    Адреса:
    где-то в центре Европы
    ТО, что печально - это точно.
    Я, правда, ещё не зарёкся, но устал возвращать ОВ-1 продавцам... :mad:
     
  20. Депутат

    Депутат Stabsgefreiter Клуб взаимопомощи

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    8
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    14
    Повідомлення:
    1.617
    Адреса:
    Україна, Стеклоград
    Давайте посмотрим:cool:
     
  21. viking1941

    viking1941 Feldwebel

    Повідомлення:
    1.741
    Адреса:
    Украина/Донецк
    не обещаю, но если продавец согласится сделать фото, то предоставлю...
     
  22. Депутат

    Депутат Stabsgefreiter Клуб взаимопомощи

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    8
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    14
    Повідомлення:
    1.617
    Адреса:
    Україна, Стеклоград
    Просто другие времена настали...
    Раньше для покупки достаточно было под лупой на орден посмотреть, а теперь микроскоп на сделки тягаю:D
    В прошлом месяце "вылизывал" медаль Ушакова почти неделю чтоб понять норм или фуфло, а раньше, помню, достаточно на звезду глянуть было:(
    Извиняюсь перед автором темы, что дискуссия перерастает во флуд...
     
    1 людині також подобається це.
  23. Kollekzioner

    Kollekzioner Major

    Повідомлення:
    4.611
    Адреса:
    где-то в центре Европы
    Он, в конце концов, тоже всего лишь человек / дилер (к которому проходит, например, "внук" героя), а любой, увидев док-ты к наградам, "расслабляется"...
    На это и расчет: продать 2 раза - один (оригинал) отдельно, а копию с док-ом.
    Если бы вписывали в док-т оригинальный орден - было бы полбеды, хотя ясно, что цена возрастает, но хотя бы имеешь не фуфло.
    Здесь, кстати, было бы уж очень продумано - после вписана медаль 20 лет Победы...
    И вообще - те "старые" чернила видно, теперь таких нет
     
  24. Депутат

    Депутат Stabsgefreiter Клуб взаимопомощи

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    8
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    14
    Повідомлення:
    1.617
    Адреса:
    Україна, Стеклоград
    Подделка чернил и старение бумаги - это сущий пустяк!)
    Для получения гражданства Израиля довоенные свидетельства о рождении с желаемой национальностью шлепаются тысячами на постсоветском пространстве:D
    А что касается качественной подделки, то самое обидное в том, что тут видится след опытных фалеристов! Обычные обыватели и внуки героев до такого не додумаются и не учтут все тонкости...
     
    1 людині також подобається це.
  25. Лоренц

    Лоренц Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    757
    Адреса:
    Москва
    Нда. Обсуждений на 2 страницы. Комплект хороший. Знаки и документ оригиналы 100%. Последняя запись к книжке самопал. Вторая ОВ крабик пайка винта красивая, называется печеное яблоко. Если не дорого берите.
     
    2 користувачам це сподобалось.
  26. Депутат

    Депутат Stabsgefreiter Клуб взаимопомощи

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    8
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    14
    Повідомлення:
    1.617
    Адреса:
    Україна, Стеклоград
    ОВ1 не нравится. Как я писал в предыдущих постах, желательно посмотреть на орден в разборе. В своем мнении о происхождении отечки 1ст. я солидарен с камрадом Kollekzioner в том, что возможно она изготовлена из ОВ2 с репликами в виде золотой пластины и т.д.