Боевой опыт Сухопутной Армии Германии к лету 1941г.

Тема у розділі 'Сухопутні війська Вермахту (Das Heer)', створена користувачем Rudolf Seiler, 3 гру 2007.

  1. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Повідомлення:
    36.497
    Адреса:
    Festungskommandantur Libau
    Операция Везерюбунг (Fall (Unternehmen) Weserübung), также: «Учения на Везере» или «Везерские манёвры».
    Камандуюшие Nikolaus von Falkenhorst, Hans Ferdinand Geisler и Лютенс.
    По караблям боевых групп ВМФ http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Zusatz/Marine/Weserubung-R.htm
    Те что помню:
    Из Люфтваффе
    5.воздушный флот
    По сухапутам 3. Gebirgs Divison (ваши кампфкамерады:D)
    Обшее число около 9 дивизий и одна бригада при подержке ВМФ и ВВС.
    Operation Alphabet - эвокуация саюзников из Нарвика.
    тута про действия немецких ВДВ в Дании и Норвегии.
    http://www.germanwarmachine.com/fallschirmjager/thewest193940.htm
     
  2. Цікаві лоти

    1. Угломер от буссоли 1941 года. Угломер , кофр на одном номере. Линзы чистые , нужно протереть. Как д...
      3000 грн.
    2. Компас рабочий не размагничен
      1150 грн.
    3. Feldflasche M 31- алюминиевая фляга обр. 1931 года. Ёмкость фляги составляла 0,75 л. Образец самого...
      850 грн.
    4. Фляга Вермахт CFL 41 літрова медик або єгерь, не тече, кришка CFL 44 також воду тримає. Фляга черда...
      500 грн.
    5. Миг пистолета берета обр 34/35,как у Никулина в Бриллиантовой руке.Деактив согласно законодательства...
      37500 грн.
  3. Transpspeer

    Transpspeer Gauleiter a.D.

    Повідомлення:
    6.889
    Адреса:
    Латвия
    Но ведь мы, как явствует из названия топика, говорим о Das Heer. Или я не прав? ;)
     
  4. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Повідомлення:
    36.497
    Адреса:
    Festungskommandantur Libau
    Согласен - но это Вермахт.
    Танки panzer I под командыванием Wilhelm Ritter von Thoma.
    Обслуга 88 мм артилерии.
     
  5. combatant

    combatant Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    1.244
    Адреса:
    Луганськ, Україна
    А зря не ссылались. Тему то начал впервые он.
    Объективность вашего анализа под сомнение не ставлю. Все действительно так. Но мне кажется, что опыт в проведении блицкрига и не может быть больше. Если кампания длится 2 недели, не может же опыт насчитывать 2 года.
    А суть состоит в том, что Вермахт за 2 года провел минимум 5 блицопераций или блицвойн, если хотите. В Польше было тяжело и с непривычки много накладок. Но там условия для нападающего просто идеальные. В Норвегии удалось обкатать взаимодействие видов вооруженных сил. Тоже были ньюансы, но вывернулись. Разгром Франции - этой гений Манштайна, но и рейд Крааса, захват крепости Голландия, БенЭмаэль, самоубийственный порыв полка "Дойчланд". В Югославии и на Балканах действует уже опытная армия. И не надо унижать греков. С итальянцами то они разобрались.
     
  6. Rudolf Seiler

    Rudolf Seiler Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    4.572
    Адреса:
    Западный Каганат, باتىس تۇرىك ق
    Прав, безусловно прав.
    Давайте Waffen-SS выведем в паралель, т.к. боюсь картина по ним будет безрадостная.
     
  7. Swarog

    Swarog Oberst

    Повідомлення:
    4.077
    Адреса:
    Киев, Украина
    Прошу пардона, может невнятно изложил мысль.
    Вот отрывок из книги Бешанова "Год 1942 - "учебный": "...Англия бескомпромиссно сражалась с Гитлером и его союзниками в
    течение двух лет (1939-1941), причем последний год-в одиночку. Англия теряла корабли, самолеты, солдат, вела битву за Британию и битву за Атлантику, сражалась в Египте, Франции, Греции и Норвегии, охотилась на "Бисмарка" и терпела поражения под Дюнкерком и на Крите."
     
  8. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Повідомлення:
    36.497
    Адреса:
    Festungskommandantur Libau
    Да верно есть такая точка зрения то что неуничтожила авиация то республиканцы дажгли да бы эфект был бы больше. Operation Rügen (немецкоке кодовое название). Плюс вроде были извлечены фрагменты немецких и итальянских бомб.
     
  9. Swarog

    Swarog Oberst

    Повідомлення:
    4.077
    Адреса:
    Киев, Украина
    Прошу пардона, может невнятно изложил мысль. Не в Британии, а с ней.
    Вот отрывок из книги Бешанова "Год 1942 - "учебный": "...Англия бескомпромиссно сражалась с Гитлером и его союзниками в
    течение двух лет (1939-1941), причем последний год-в одиночку. Англия теряла корабли, самолеты, солдат, вела битву за Британию и битву за Атлантику, сражалась в Египте, Франции, Греции и Норвегии, охотилась на "Бисмарка" и терпела поражения под Дюнкерком и на Крите."
     
  10. Rudolf Seiler

    Rudolf Seiler Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    4.572
    Адреса:
    Западный Каганат, باتىس تۇرىك ق
    С г-ном Суворовым все просто, стоит его упомянуть или на него сослаться и на тебя "стравят всех собак"... Я с ним во многом согласен. Но его подача материала слишком претенциозна, если хотите.
    И потом. Форум у нас имеет какое-то отношение к истории. Вроде...
    Мы все тут любим историю в большей или меньшей степени.
    Так давайте не будем спорить кто виноват, не будем применять сослагательных направлений... А возьмемся и совместными усилиями проведем небольшую исследовательскую работу.
    И пусть сформируется наше независимое мнение. Своё.

    А греков я не обижал;) упомянутый мною выше фильм снят греками и про Грецию.
     
  11. Rudolf Seiler

    Rudolf Seiler Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    4.572
    Адреса:
    Западный Каганат, باتىس تۇرىك ق
    Англия - да.
    Англия теряла.
    Но участия солдат Сухопутной Армии Германии в этом нет.
    "Дюнкеркское чудо"
    дор сих пор вызывает спорные мнения.
     
  12. Rudolf Seiler

    Rudolf Seiler Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    4.572
    Адреса:
    Западный Каганат, باتىس تۇرىك ق
    1940, 9 апреля, Началась операция вермахта "Маневры на Везере", в ходе которой германские войска оккупировали нейтральные государства Данию и (10 июня) Норвегию.


    1940, 10 июня, Завершение оккупации Норвегии немецкими войсками.

    1940, 14 июня, Германские войска заняли Париж.


    Это таки получается оккупации Норвегии входит в то число дней (27 дней) которые мы таки уже подсчитали, просто не упомянули Норвегиюo_O ???
     
  13. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Повідомлення:
    36.497
    Адреса:
    Festungskommandantur Libau
    маленькая неточность

    9 апреля Дания Нарвегия
    10 майя Францыя
    22. июня капитуляция Франции.
    Сколько дней между апрелем и майем ???

    И есле создать болиео бективную картину то 7.03.1936 силами в три батальёна и одной арт.батареей немецкие солдаты входят в рейнскую демилитаризовоную зону. Операция шетается боевой при переходе линии зоны небольшая стычка без жертв а также имеется приказ об отступлении всётаки 3 батальена против около 90 французских дивизий хотя немцы остоются. Рукавадит Вернер ф. Бломберг.
     
  14. Transpspeer

    Transpspeer Gauleiter a.D.

    Повідомлення:
    6.889
    Адреса:
    Латвия
    Верно. Но, как и было отмечено, без жертв. Фактически, это ввод войск.
     
  15. RedkyZhuk

    RedkyZhuk Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    4.713
    Адреса:
    Москва
    Крит. С 20 мая 1941 по 1 июня 1941 (11 дней). От вермахта - одна дивизия (5-я горнопехотная).
    Веселая картинка получается...
     
  16. Rudolf Seiler

    Rudolf Seiler Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    4.572
    Адреса:
    Западный Каганат, باتىس تۇرىك ق
    Да-да, конечно, но мы ведь пытаемся подсчитать Боевой опыт Сухопутной Армии Германии к лету 1941г.
    Перейти границу и встать в оборону(или расквартироваться) это не боевой опыт, это переброска войск. Маневры, если хотите (учения).

    Так же можно говорить и о Болгарии:
    2 марта 1941 Германские войска вступили в Болгарию, присоединившуюся к Берлинскому пакту.
    Но в Болгарии не было боевого опыта...
     
  17. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Повідомлення:
    36.497
    Адреса:
    Festungskommandantur Libau
    Вод войск - боевая операцыя совсеми вытикаюшими. При воде войск солдаты и офицеры получяют боевой опыт хоть даже есле нестреляли.;)
     
  18. combatant

    combatant Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    1.244
    Адреса:
    Луганськ, Україна
    Мне не кажется, что ветеранов Крита можно упрекнуть в отсутствии боевого опыта, если даже они всю остальную войну просидели без дела.
     
  19. Rudolf Seiler

    Rudolf Seiler Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    4.572
    Адреса:
    Западный Каганат, باتىس تۇرىك ق

    Ай, Молодца!:D
    Ну, что ? Плюсуем к уже выявленным дням?
    Польшаю...................................................17 дней
    Франция, Дания, Норвегия и с ними.............10 дней
    Крит........................................................ 11 дней
    ------------------------------------------------------
    Итого........................................................38 дней

    Ну как ни крути, картинка действительно веселая o_O
     
  20. RedkyZhuk

    RedkyZhuk Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    4.713
    Адреса:
    Москва
    Тяжелых боев больших масс войск действительно маловато. Кризисных ситуаций - вообще 2-3.
    Но опыт все-равно был неоценимым.
    Это - работа штабов, переброска войск, их снабжение, инженерное обеспечение, организация взаимодействия с другими видами вооруженных сил... Даже так называемое боевое сплачивание воинских коллективов я бы не рискнул забывать.
     
  21. Rudolf Seiler

    Rudolf Seiler Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    4.572
    Адреса:
    Западный Каганат, باتىس تۇرىك ق
    Позволю с Вами не согласиться.
    При переброске войск, мы получаем только опыт переброски войск. И не более того.
    Да несомненно некоторые подразделения получают опыт по прикрытию и обеспечению, но при идеальных условиях это не опыт, а медвежья услуга. Т.е. палка о двух концах.
     
  22. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Повідомлення:
    36.497
    Адреса:
    Festungskommandantur Libau
    Тогда надо учитовать только огневой контакт с противником ???;)
     
  23. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Повідомлення:
    36.497
    Адреса:
    Festungskommandantur Libau
    А вот налёт вовремя переброски и отрожение налёта - боевой опыт.
    нападение на лагерь в тылу и отрожение этой атаки.
    Я думою что скорея нада расматривать боевой опыт с 01.09.1939. - до 22.06.1941. ;)
     
  24. Rudolf Seiler

    Rudolf Seiler Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    4.572
    Адреса:
    Западный Каганат, باتىس تۇرىك ق
    Если мы подсчитаем данную категорию, то боюсь нам мало чего тут есть подсчитать.:oops:

    Просто выходит, что теория про высоко обученных отборных головорезов не выдерживает никакой критики.
    Даже если мы заинтересованные, но таки обьективные.o_O
     
  25. Rudolf Seiler

    Rudolf Seiler Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    4.572
    Адреса:
    Западный Каганат, باتىس تۇرىك ق
    Так мы и пытаемся это сделать. Даже в этот период.:D И именно с этими параметрами ;)
     
  26. Rudolf Seiler

    Rudolf Seiler Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    4.572
    Адреса:
    Западный Каганат, باتىس تۇرىك ق
    Это вообще не подлежит оспариванию. Редкая Армия мира может этим похвалиться. Германская Армия - лидирует в этой категории :D