Боевой опыт Сухопутной Армии Германии к лету 1941г.

Тема у розділі 'Сухопутні війська Вермахту (Das Heer)', створена користувачем Rudolf Seiler, 3 гру 2007.

  1. Rudolf Seiler

    Rudolf Seiler Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    4.572
    Адреса:
    Западный Каганат, باتىس تۇرىك ق
    Господа!
    Предлагаю к обсуждению тему про боевой опыт Германских вооруженных сил к моменту реализации "операции Барбаросса" (лето 1941г.)
    А был ли он?
    Давайте попробуем разобраться, что собой представляла Армия Германии в этот период времени.
    Непобедимость Германии - миф или реальность???????????
     
  2. Цікаві лоти

    1. Гарний антуражний предмет в колекцію, що можна використовувати за призначенням. Стан по фото. Не рес...
      900 грн.
    2. Клейм немає,довійна,Артельне втробництво.В хромі. Все видно по фото.
      225 грн.
    3. До вашої уваги вилка з нержавіючої сталі, що входить до складу польового набору столових приладів Ве...
      1400 грн.
    4. Столовые приборы армии Германии. Нержавеющая сталь. Это полный набор немецкого столового , произведе...
      10600 грн.
    5. Кавоварка старовинна виробництва Італіі
      650 грн.
  3. Transpspeer

    Transpspeer Gauleiter a.D.

    Повідомлення:
    6.889
    Адреса:
    Латвия
    Из чего будем исходить?
     
  4. Rudolf Seiler

    Rudolf Seiler Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    4.572
    Адреса:
    Западный Каганат, باتىس تۇرىك ق
    Давайте попробуем подсчитать количество боевых операций и их временную длительность. Затем состояние вооружения и количество войск.
     
  5. Transpspeer

    Transpspeer Gauleiter a.D.

    Повідомлення:
    6.889
    Адреса:
    Латвия
    Теперь все ясно. Что же, придется перелопатить гору материалов. Надеюсь, справимся. :)
     
  6. Rudolf Seiler

    Rudolf Seiler Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    4.572
    Адреса:
    Западный Каганат, باتىس تۇرىك ق
    Думаю начать с Гилебранта, как отправная точка...
     
  7. Transpspeer

    Transpspeer Gauleiter a.D.

    Повідомлення:
    6.889
    Адреса:
    Латвия
    Да, капитальный труд. Конечно, есть изъяны, но все же. Я предоставлю организационную структуру подразделений по конкретной кампании/операции.
     
  8. Rudolf Seiler

    Rudolf Seiler Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    4.572
    Адреса:
    Западный Каганат, باتىس تۇرىك ق
    И так...
    Аншлюс - боевого опыта ноль, только переброска войск. Марш.
    Чехословакия - аналогичная картина.
    Английская компания - не считается.
    Что там по Франции и Польше?
     
  9. Rudolf Seiler

    Rudolf Seiler Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    4.572
    Адреса:
    Западный Каганат, باتىس تۇرىك ق
    Да чуть не забыл про помощь Франко в Испании...
     
  10. Rudolf Seiler

    Rudolf Seiler Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    4.572
    Адреса:
    Западный Каганат, باتىس تۇرىك ق
    Польская кампания (1939) Операция «Вайс» Проходила с 1 сентября по 6 октября 1939. По настоящему не более 20 дней боев (с большой натяжкой)
     
  11. Rudolf Seiler

    Rudolf Seiler Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    4.572
    Адреса:
    Западный Каганат, باتىس تۇرىك ق
    Битва за Францию (Французская кампания) или Падение Франции — успешная военная операция стран Оси в Западной Европе с мая по июнь 1940 года
    К началу мая на западных границах Германии находилось 104 пехотных, 9 моторизованных и 10 бронетанковых дивизий, в общей сложности насчитывавших 2,5 миллиона солдат и офицеров.
    Боевые дни ?
     
  12. R. Tietmeyer

    R. Tietmeyer Trench Broom

    Рейтинг:
    1
    Відгуків:
    2
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    4
    Повідомлення:
    3.829
    Война против Франции - 10 дней. 10.05.40 - 20.05.40.
     
  13. Swarog

    Swarog Oberst

    Повідомлення:
    4.077
    Адреса:
    Киев, Украина
    Наиболее ожесточённо и упорно сражались поляки. Африку, думаю, учитывать не будем. Далее - Британия и Греция. Тоже повоевать немного пришлось. Весь талант, думаю, заключался в развёртывании сил и проведении боевых операций (особенно танковых), которые не влекли за собой продолжительного сопротивления. Детали обсуждать не берусь.
    У Советов - дальневосточная и финская компании. Особенно мне понравилась финская: вижу цель - не вижу препятствий!
     
  14. Rudolf Seiler

    Rudolf Seiler Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    4.572
    Адреса:
    Западный Каганат, باتىس تۇرىك ق
    По поводу Британии. Какой боевой опыт могли получить Сухопутные войска Германии в Британии, если их там не было? Опыт в Британии - НОЛЬ дней.
    По поводу Греции. Есть хороший документальный фильм "Посетите Грецию", про оккупацию этой самой Греции. Опыт тоже сомнительный, куда бы немцы не пришли в Греции кругом были только достопримечательности и памятники архитектуры, только Армии не было... Армию по итогу так и не нашли. Греки ушли в горы. Война в Греции свелась к партизанской?o_O
     
  15. Rudolf Seiler

    Rudolf Seiler Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    4.572
    Адреса:
    Западный Каганат, باتىس تۇرىك ق
    Предварительный итог:
    Польша - 17 дней.
    Франция - 10 дней.
    ----------------------
    Итого - 27 дней войны.

    Боевой опыт Сухопутной Армии Германии к лету 1941г. составил 27дней

    Получается фигня какая-то...:oops:
     
  16. Transpspeer

    Transpspeer Gauleiter a.D.

    Повідомлення:
    6.889
    Адреса:
    Латвия
    В связи с чем, по меньшей мере, странно выглядят утверждения некоторых товарищей о наличии у Вермахта "огромного, всестороннего опыта в проведении боевых операций".
     
  17. combatant

    combatant Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    1.244
    Адреса:
    Луганськ, Україна
    Ребята, вы слишком увлеклись Суворовым. В смысле отсутствия боевого опыта у Вермахта и богатого - у РККА он первопроходец.
    По поводу Греции. Посмотрите даты награжденияя крестами Фрица Витта, Панцермайера и т.д.
    Если взять Лейбштандарт, то в Польше по Мессенджеру он поолный ноль, во Франции - разболтанная боевая единица, в Греции внес решающий вклад захватом горных перевалов. Такого опыта оказалось достаточно, чтобы отражать контрудары против рвущейся на восток группы Кляйста - чемпиона по скорости продвижения танковых армий.
    Для хорошо обученных войск 27 дней чистых боев - достаточный опыт как выяснилось.
     
  18. Rudolf Seiler

    Rudolf Seiler Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    4.572
    Адреса:
    Западный Каганат, باتىس تۇرىك ق
    Гражданская война в Испании, и участие Германии:
    18.07.1936.(Суббота) По радио передан условный сигнал к мятежу: "Над всей Испанией безоблачное небо" - в Испании началась гражданская война.
    22.07.1936.
    (Среда) Обращение ком. испанской Африканской Армией ген.А.Франко, возглавившего мятеж после гибели 20.07.1936 г. ген. Санхурхо к правительствам Германии и Италии с просьбой о военной помощи.
    02.08.1936.(Воскресенье) Немецкие и итальянские военные корабли вошли в порты гг.Ла-Корунья,Виго, Кадис,Уэльва.
    30.08.1936.(Воскресенье) Первый налет на столицу немецких бомбардировщиков "Юнкерс".
    23.10.1936.(Пятница) Берлин. Подписано соглашение между Германией и Италией (фон Нейрат - граф Чиано) о разделе сфер экономической экспансии на Балканах и Дунае, о совместной борьбе против Испанской республики и признании захвата Италией Эфиопии.

    Итак. За период Гражданской войны в Испании 1936 - 1939 гг. ни один солдат Сухопутной Армии Германии не ступил на землю Испании. Хотя допускаем присутствие военных специалистов из Германии в качестве советников.
    Из данного конфликта Армия Германия могла вынести опыт управления и снабжения войск.
     
  19. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Повідомлення:
    36.497
    Адреса:
    Festungskommandantur Libau
    Немного дополню
    Вы забыли Weserübung - с 9.04.1940 - 8 ака 10.06.1940. (Дания не вщёт а вот Норвегия) и того уже не 27 дней.
    Боевой опыт армия накапливает в плоть до завершения боевой операции, разгрома вражиских войск иил их капитуляции где шитаются дни оружейного контакта с непрятельскими войсками, осада УР и городов, обеспичение и охрана тылов - фактически до того как вржиские солдаты сдадутся.
     
  20. Rudolf Seiler

    Rudolf Seiler Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    4.572
    Адреса:
    Западный Каганат, باتىس تۇرىك ق
    Вот это Вы зря.
    Мы как раз и пытаемся разобраться с независимых точек зрения. И более того на Суворова(Резуна) никто не ссылался... пока...
    Пытаемся получить обьективную картину, что бы сложить своё независимое мнение на данный вопрос.

    И кстати 27 дней - это далеко не чистые бои :oops:
     
  21. Rudolf Seiler

    Rudolf Seiler Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    4.572
    Адреса:
    Западный Каганат, باتىس تۇرىك ق
    Почему же немного?
    Давай дополни, только просьба как можно лаконичнее(без воды).
    Даты, сроки, части, название операций.
     
  22. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Повідомлення:
    36.497
    Адреса:
    Festungskommandantur Libau
    26.04.1937 авиоудар легиона Кондор (немецкий) по Гернике (Guernica).
    Фактически удар савершили немецкие наёмники или добровольцы. только небольшой прокол 27 апреля 1937 года республиканцы завали Bf 109 + немец в последний момент гаркнул по не мецкий из чего зделали вывод что энто пилот Люфтваффе. Притом СССР потвердила что на Месерах восновном литают немецкие пилоты хоть и не в немецких формах.
     
  23. Transpspeer

    Transpspeer Gauleiter a.D.

    Повідомлення:
    6.889
    Адреса:
    Латвия
    Ну, это весьма спорное утверждение. Есть точка зрения, что Гернику подожгли сами республиканцы.
     
  24. Rudolf Seiler

    Rudolf Seiler Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    4.572
    Адреса:
    Западный Каганат, باتىس تۇرىك ق

    Люфтваффе не относится к Сухопутной Армии Германии, это Военно Воздушные Силы - по русски.;)
     
  25. Transpspeer

    Transpspeer Gauleiter a.D.

    Повідомлення:
    6.889
    Адреса:
    Латвия
    Верно. В таком случае, Waffen-SS также исключаются из списка. ;)
     
  26. Rudolf Seiler

    Rudolf Seiler Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    4.572
    Адреса:
    Западный Каганат, باتىس تۇرىك ق
    Это почему-же?
    А хотя... Пожалуй можно исключить. Монштейн кстати жаловался на них, мол преданые и необученные дураки, потери превышают выполненные задачи. Waffen-SS обучались уже по ходу пьесы :D.
    Исключаем.:D

    p.s. Давайте их рассмотрим в контексте, но как отдельную статью...