Боевой опыт Сухопутной Армии Германии к лету 1941г.

Тема у розділі 'Сухопутні війська Вермахту (Das Heer)', створена користувачем Rudolf Seiler, 3 гру 2007.

  1. Rudolf Seiler

    Rudolf Seiler Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    4.572
    Адреса:
    Западный Каганат, باتىس تۇرىك ق
    Господа!
    Предлагаю к обсуждению тему про боевой опыт Германских вооруженных сил к моменту реализации "операции Барбаросса" (лето 1941г.)
    А был ли он?
    Давайте попробуем разобраться, что собой представляла Армия Германии в этот период времени.
    Непобедимость Германии - миф или реальность???????????
     
  2. Цікаві лоти

    1. Лампа керосинова латунна виробництва Франціі
      250 грн.
    2. Сокира старовинна кухонна виробництва Франціі Товщина обуху 4,5 мм
      650 грн.
    3. Фотоапарат старовинний тм Velta GGermany Все рухається,стан по фото.
      750 грн.
    4. Бакелітова банка Pelikan з під стрічки на машинку для друку. Виробник - Wagner Gunter. Логотип на кр...
      500 грн.
    5. Відкривачка “Верхопольної артелі” для комплектаціії офіцерської сумки. Міцна, справна, не ржава, мож...
      250 грн.
  3. Transpspeer

    Transpspeer Gauleiter a.D.

    Повідомлення:
    6.896
    Адреса:
    Латвия
    Из чего будем исходить?
     
  4. Rudolf Seiler

    Rudolf Seiler Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    4.572
    Адреса:
    Западный Каганат, باتىس تۇرىك ق
    Давайте попробуем подсчитать количество боевых операций и их временную длительность. Затем состояние вооружения и количество войск.
     
  5. Transpspeer

    Transpspeer Gauleiter a.D.

    Повідомлення:
    6.896
    Адреса:
    Латвия
    Теперь все ясно. Что же, придется перелопатить гору материалов. Надеюсь, справимся. :)
     
  6. Rudolf Seiler

    Rudolf Seiler Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    4.572
    Адреса:
    Западный Каганат, باتىس تۇرىك ق
    Думаю начать с Гилебранта, как отправная точка...
     
  7. Transpspeer

    Transpspeer Gauleiter a.D.

    Повідомлення:
    6.896
    Адреса:
    Латвия
    Да, капитальный труд. Конечно, есть изъяны, но все же. Я предоставлю организационную структуру подразделений по конкретной кампании/операции.
     
  8. Rudolf Seiler

    Rudolf Seiler Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    4.572
    Адреса:
    Западный Каганат, باتىس تۇرىك ق
    И так...
    Аншлюс - боевого опыта ноль, только переброска войск. Марш.
    Чехословакия - аналогичная картина.
    Английская компания - не считается.
    Что там по Франции и Польше?
     
  9. Rudolf Seiler

    Rudolf Seiler Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    4.572
    Адреса:
    Западный Каганат, باتىس تۇرىك ق
    Да чуть не забыл про помощь Франко в Испании...
     
  10. Rudolf Seiler

    Rudolf Seiler Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    4.572
    Адреса:
    Западный Каганат, باتىس تۇرىك ق
    Польская кампания (1939) Операция «Вайс» Проходила с 1 сентября по 6 октября 1939. По настоящему не более 20 дней боев (с большой натяжкой)
     
  11. Rudolf Seiler

    Rudolf Seiler Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    4.572
    Адреса:
    Западный Каганат, باتىس تۇرىك ق
    Битва за Францию (Французская кампания) или Падение Франции — успешная военная операция стран Оси в Западной Европе с мая по июнь 1940 года
    К началу мая на западных границах Германии находилось 104 пехотных, 9 моторизованных и 10 бронетанковых дивизий, в общей сложности насчитывавших 2,5 миллиона солдат и офицеров.
    Боевые дни ?
     
  12. R. Tietmeyer

    R. Tietmeyer Trench Broom

    Рейтинг:
    1
    Відгуків:
    2
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    4
    Повідомлення:
    3.829
    Война против Франции - 10 дней. 10.05.40 - 20.05.40.
     
  13. Swarog

    Swarog Oberst

    Повідомлення:
    4.079
    Адреса:
    Киев, Украина
    Наиболее ожесточённо и упорно сражались поляки. Африку, думаю, учитывать не будем. Далее - Британия и Греция. Тоже повоевать немного пришлось. Весь талант, думаю, заключался в развёртывании сил и проведении боевых операций (особенно танковых), которые не влекли за собой продолжительного сопротивления. Детали обсуждать не берусь.
    У Советов - дальневосточная и финская компании. Особенно мне понравилась финская: вижу цель - не вижу препятствий!
     
  14. Rudolf Seiler

    Rudolf Seiler Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    4.572
    Адреса:
    Западный Каганат, باتىس تۇرىك ق
    По поводу Британии. Какой боевой опыт могли получить Сухопутные войска Германии в Британии, если их там не было? Опыт в Британии - НОЛЬ дней.
    По поводу Греции. Есть хороший документальный фильм "Посетите Грецию", про оккупацию этой самой Греции. Опыт тоже сомнительный, куда бы немцы не пришли в Греции кругом были только достопримечательности и памятники архитектуры, только Армии не было... Армию по итогу так и не нашли. Греки ушли в горы. Война в Греции свелась к партизанской?o_O
     
  15. Rudolf Seiler

    Rudolf Seiler Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    4.572
    Адреса:
    Западный Каганат, باتىس تۇرىك ق
    Предварительный итог:
    Польша - 17 дней.
    Франция - 10 дней.
    ----------------------
    Итого - 27 дней войны.

    Боевой опыт Сухопутной Армии Германии к лету 1941г. составил 27дней

    Получается фигня какая-то...:oops:
     
  16. Transpspeer

    Transpspeer Gauleiter a.D.

    Повідомлення:
    6.896
    Адреса:
    Латвия
    В связи с чем, по меньшей мере, странно выглядят утверждения некоторых товарищей о наличии у Вермахта "огромного, всестороннего опыта в проведении боевых операций".
     
  17. combatant

    combatant Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    1.244
    Адреса:
    Луганськ, Україна
    Ребята, вы слишком увлеклись Суворовым. В смысле отсутствия боевого опыта у Вермахта и богатого - у РККА он первопроходец.
    По поводу Греции. Посмотрите даты награжденияя крестами Фрица Витта, Панцермайера и т.д.
    Если взять Лейбштандарт, то в Польше по Мессенджеру он поолный ноль, во Франции - разболтанная боевая единица, в Греции внес решающий вклад захватом горных перевалов. Такого опыта оказалось достаточно, чтобы отражать контрудары против рвущейся на восток группы Кляйста - чемпиона по скорости продвижения танковых армий.
    Для хорошо обученных войск 27 дней чистых боев - достаточный опыт как выяснилось.
     
  18. Rudolf Seiler

    Rudolf Seiler Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    4.572
    Адреса:
    Западный Каганат, باتىس تۇرىك ق
    Гражданская война в Испании, и участие Германии:
    18.07.1936.(Суббота) По радио передан условный сигнал к мятежу: "Над всей Испанией безоблачное небо" - в Испании началась гражданская война.
    22.07.1936.
    (Среда) Обращение ком. испанской Африканской Армией ген.А.Франко, возглавившего мятеж после гибели 20.07.1936 г. ген. Санхурхо к правительствам Германии и Италии с просьбой о военной помощи.
    02.08.1936.(Воскресенье) Немецкие и итальянские военные корабли вошли в порты гг.Ла-Корунья,Виго, Кадис,Уэльва.
    30.08.1936.(Воскресенье) Первый налет на столицу немецких бомбардировщиков "Юнкерс".
    23.10.1936.(Пятница) Берлин. Подписано соглашение между Германией и Италией (фон Нейрат - граф Чиано) о разделе сфер экономической экспансии на Балканах и Дунае, о совместной борьбе против Испанской республики и признании захвата Италией Эфиопии.

    Итак. За период Гражданской войны в Испании 1936 - 1939 гг. ни один солдат Сухопутной Армии Германии не ступил на землю Испании. Хотя допускаем присутствие военных специалистов из Германии в качестве советников.
    Из данного конфликта Армия Германия могла вынести опыт управления и снабжения войск.
     
  19. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Повідомлення:
    36.535
    Адреса:
    Festungskommandantur Libau
    Немного дополню
    Вы забыли Weserübung - с 9.04.1940 - 8 ака 10.06.1940. (Дания не вщёт а вот Норвегия) и того уже не 27 дней.
    Боевой опыт армия накапливает в плоть до завершения боевой операции, разгрома вражиских войск иил их капитуляции где шитаются дни оружейного контакта с непрятельскими войсками, осада УР и городов, обеспичение и охрана тылов - фактически до того как вржиские солдаты сдадутся.
     
  20. Rudolf Seiler

    Rudolf Seiler Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    4.572
    Адреса:
    Западный Каганат, باتىس تۇرىك ق
    Вот это Вы зря.
    Мы как раз и пытаемся разобраться с независимых точек зрения. И более того на Суворова(Резуна) никто не ссылался... пока...
    Пытаемся получить обьективную картину, что бы сложить своё независимое мнение на данный вопрос.

    И кстати 27 дней - это далеко не чистые бои :oops:
     
  21. Rudolf Seiler

    Rudolf Seiler Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    4.572
    Адреса:
    Западный Каганат, باتىس تۇرىك ق
    Почему же немного?
    Давай дополни, только просьба как можно лаконичнее(без воды).
    Даты, сроки, части, название операций.
     
  22. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Повідомлення:
    36.535
    Адреса:
    Festungskommandantur Libau
    26.04.1937 авиоудар легиона Кондор (немецкий) по Гернике (Guernica).
    Фактически удар савершили немецкие наёмники или добровольцы. только небольшой прокол 27 апреля 1937 года республиканцы завали Bf 109 + немец в последний момент гаркнул по не мецкий из чего зделали вывод что энто пилот Люфтваффе. Притом СССР потвердила что на Месерах восновном литают немецкие пилоты хоть и не в немецких формах.
     
  23. Transpspeer

    Transpspeer Gauleiter a.D.

    Повідомлення:
    6.896
    Адреса:
    Латвия
    Ну, это весьма спорное утверждение. Есть точка зрения, что Гернику подожгли сами республиканцы.
     
  24. Rudolf Seiler

    Rudolf Seiler Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    4.572
    Адреса:
    Западный Каганат, باتىس تۇرىك ق

    Люфтваффе не относится к Сухопутной Армии Германии, это Военно Воздушные Силы - по русски.;)
     
  25. Transpspeer

    Transpspeer Gauleiter a.D.

    Повідомлення:
    6.896
    Адреса:
    Латвия
    Верно. В таком случае, Waffen-SS также исключаются из списка. ;)
     
  26. Rudolf Seiler

    Rudolf Seiler Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    4.572
    Адреса:
    Западный Каганат, باتىس تۇرىك ق
    Это почему-же?
    А хотя... Пожалуй можно исключить. Монштейн кстати жаловался на них, мол преданые и необученные дураки, потери превышают выполненные задачи. Waffen-SS обучались уже по ходу пьесы :D.
    Исключаем.:D

    p.s. Давайте их рассмотрим в контексте, но как отдельную статью...