"Альтернативка"

Тема у розділі 'Люфтваффе (Luftwaffe)', створена користувачем Dag, 1 гру 2007.

  1. Dag

    Dag Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    1.346
    Адреса:
    Швеция
    Камрадам, которые "в теме" :) :
    представим, что Геринг в силу "форс-мажорных" причин стал недееспособен в середине 1943 года.
    Теперь собственно вопрос: кто по вашему мнению мог бы занять пост рейхсмаршала люфтваффе с максимальной пользой для развития этого рода войск?
    Кандидатов прошу озвучивать таким образом: кратенькая биография и доводы почему именно он по вашему мнению больше всего подошёл бы для этой должности. При критике предложенной кандидатуры так же приводить доводы, а не "ну не нравится мне он"...

    Мне кажется, что для должности шефа люфтваффе очень подошёл бы Адольф Галланд.
    Излишне молод? Да, но это скорее плюс, чем минус: не зашорен, открыт для крайне необходимых для люфтваффе инноваций. Боевой, не "паркетный" генерал. Инициативен, обладает качествами хорошего администратора.
     
  2. Цікаві лоти

    1. До вашої уваги не дуже частий предмет, чорнильна Перова складна ручка з планшету командира РККА, час...
      1200 грн.
    2. Курильна трубка. Німеччина. Не курена!
      600 грн.
    3. Пічка пальник латунний виробництва Франціі на 4 пальника. Латунь хромована.Без дир,тріщин.
      650 грн.
    4. Стан гарний. Ручний розпис позолоченою фарбою. Дана піала - нагорода за військову кампанію в Манжоу...
      599 грн.
    5. Католицькі чотки - розарій.
      300 грн.
  3. Transpspeer

    Transpspeer Gauleiter a.D.

    Повідомлення:
    6.898
    Адреса:
    Латвия
    Я за кандидатуру Вернера Штрайба. :)
     
  4. RedkyZhuk

    RedkyZhuk Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    4.713
    Адреса:
    Москва
    Формально, 24 апреля 1945 года Геринга заменил Риттер фон Грейм. Но лично я, да еще и по 1943 году, предположил бы Кессельринга.
     
  5. Dag

    Dag Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    1.346
    Адреса:
    Швеция
    Даю вводную: Кессельринг погиб 25 июня 1941 года вместе со всем штабом 2-го флота. (Так что он - "за кадром".)
    Ещё кандидатуры есть? И - мотивации побольше: почему именно этот, а не кто-то другой.
     
  6. Transpspeer

    Transpspeer Gauleiter a.D.

    Повідомлення:
    6.898
    Адреса:
    Латвия
    :eek: :eek: o_O Альберт Кессельринг погиб?!!! Батенька, вы что?
     
  7. Dag

    Dag Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    1.346
    Адреса:
    Швеция
    Камрад, тебе термин "альтернативка" знаком? ;)
     
  8. Transpspeer

    Transpspeer Gauleiter a.D.

    Повідомлення:
    6.898
    Адреса:
    Латвия
    Еще бы. Просто я такого бы не допустил. ;)
     
  9. RedkyZhuk

    RedkyZhuk Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    4.713
    Адреса:
    Москва
    Ты не понял! :) Это он условно, что бы задачу усложнить.

    Тем не менее пока буду думать над другой кандидатурой, поясню почему я выбрал Кессельринга.
    Кессельринг прерасно знал все театры военных действий. Управлял самыми большими объединениями Люфтваффе в ходе крупных операций.
    Кроме того, немало порулил и наземными армиями в плане их общего руководства (Африка и Средиземноморье).
     
  10. Dag

    Dag Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    1.346
    Адреса:
    Швеция
    Зато у меня Кортен жив. :) ;)

    Согласен, волк матёрый и был бы на своём месте, но тем не менее, "за кадром". Просто мне надо, (помимо прочего), чтобы в апреле 1945 года он не помешал выполнению известного приказа Гитлера в отношении Геринга.
    Кстати, при внезапной "нейтрализации" командующего флота и всего его штаба, насколько быстро "осиротевший" флот смог бы оправиться и заработать в полную силу?
     
  11. Transpspeer

    Transpspeer Gauleiter a.D.

    Повідомлення:
    6.898
    Адреса:
    Латвия
    О'кей. У нас начинает вырисовываться более-менее четкая картина. Если мы снимаем Галланда с поста инспектора истребительной авиации, кого мы туда определим? :)
     
  12. Dag

    Dag Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    1.346
    Адреса:
    Швеция
    Камрад, не "снимаем", а переводим с повышением. Разницу улавливаешь? ;)
    Как насчёт Лёра?
     
  13. Transpspeer

    Transpspeer Gauleiter a.D.

    Повідомлення:
    6.898
    Адреса:
    Латвия
    Да это понятно. Отфутболиваем на чердак. :D Лёр? Хммм, возможно. На административной работе он поднаторел. А в оперативном плане? Конечно, ас Первой Мировой, но все же....
     
  14. Dag

    Dag Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    1.346
    Адреса:
    Швеция
    Мне тут в голову пришло совсем "дикое" :D - а если Удет или Мёльдерс?
     
  15. Transpspeer

    Transpspeer Gauleiter a.D.

    Повідомлення:
    6.898
    Адреса:
    Латвия
    Это что, мне вот какя мысль в голове свербит - Освальд Бёльке или дядюшка Манфред. :cool:
     
  16. RedkyZhuk

    RedkyZhuk Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    4.713
    Адреса:
    Москва
    Оба были уже покойники в ноябре 1941 года.
    Кроме того, Удет - бесстрашный пилот, но наркоман, пьяница и хреновый администратор. Мёльдерс великолепный пилот, знаковая фигура в истории авиации, но пожалуй не более того.
     
  17. Хуго Краас

    Хуго Краас Feldwebel

    Повідомлення:
    2.581
    Адреса:
    ...
    На пост инспектора мне кажется максимум надо до генерал - лейтенанта ставить, генерал - оберст Лёр все же высоковат при том сомневаюсь что он знаком со всеми нюансами этой должности. Думаю этот пост должен занимать опытный боевой офицер знакомый с обстановкой не по бумажкам а на собственной шкуре. Мое мнение,если сдвигаем Галланда на самый верх то вместо него я бы назначил Гюнтера Лютцова с присвоением звания генерал - майор.:) При том Гюнтер уже занимал должность ягдабшниттфюрера Италия, и ягдфлигерфюрера Верхняя Италия так что навык работы в сходных хоть и меньших структурах есть.
     
  18. Joachim Peiper

    Joachim Peiper Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    2.268
    Адреса:
    Inkerinmaa
    Вольфрам фон Рихтфен, хотя бы из -за его титулоанного родственника Манфри.. :)
     
  19. Transpspeer

    Transpspeer Gauleiter a.D.

    Повідомлення:
    6.898
    Адреса:
    Латвия
    Вот видите, недаром я упомянул его [Вольфрама] дядюшку. :D
     
  20. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Повідомлення:
    36.573
    Адреса:
    Festungskommandantur Libau
    ИМХО
    Эрхард Мильх, Hugo Sperrle - только потому что имели звания фельдмаршала - увы по субординации Адик выберал бы из них ну есле конечно Кеслеринг непогиб бы:D.
    Эрхард Мильх - заместитель Геринга+генеральный инспектор Люфтваффе+много зделал для развития Люфтваффе а так же замарозил некоторые проекты особено проекты реактивной авиацыии.

    Hugo Sperrle - камандуюший 3 воздушнымм флотом Люфтваффе во Францыии и в боях против РАФ. (на него ставлю меньше).
    Адольф Галланд - ему воевать надо а не по кабинетам сидеть. Думою что боевых (летаюших) офицеров за стол рейхсмаршала несожали бы а читсо кабинетных не летаюших офицеров и те хто подерживал движение НСДАП+был на хорошем щчету Геринга.;)
     
  21. Dag

    Dag Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    1.346
    Адреса:
    Швеция
    Не, пусть они спокойно себе пируют в Вальхалле! :)

    Ладно, с этими бойцами я дал маху. (Хотя, если скажем пережив клиническую смерть, Удет вылечился от наркоманИи и Алкоголя? И поставить каждого во главе каждой из одноимённых им эскадр? Как тебе такая "картинка маслом"?

    С Лютцовым - мысль интересная, надо будет посмотреть...
     
  22. Dag

    Dag Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    1.346
    Адреса:
    Швеция
    Мильх как раз отпадает из-за того, что похерил или затормозил многие перспективные и крайне нужные разработки, и в деле реактивной авиации в том числе.
    (Про Кессельринга - у самого сердце кровью обливается...:D).
    Геринга - по боку и его лизоблюдов - туда же.
    Насчёт Галланда: его усиленно продвигает некое высокопоставленное лицо, то есть имеет место быть закулисные интриги и внутрипартийная борьба. Думаю, что ради "партайгеноссе" Адик сделал бы исключение и забыл про субординацию, как считаешь?
    А вот в начштаба и на прочие высокие должности люфтваффе поставить матёрых, ещё с Первой, волков, чтобы приглядывали. Компромисс вроде как.
    А у командующего 3-м флотом кроме подходящего звания есть ещё какие плюсы?

    Племянник "Красного барона" - профессионал крепкий и звание подходящее опять же, но его - на замену Кессельрингу. (Хотя не исключаю, что и с перспективами "внезапного карьерного роста").
     
  23. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Повідомлення:
    36.573
    Адреса:
    Festungskommandantur Libau
    Приемником Геринга мог быть либо фельдмаршал либо генерал полковник которому могли бы присвоить звания фельдмаршала при получении должности главкома Люфтваффе.
    Рихтгофен отподает - болезнь (опухоль мозга) кандидатура неподходяшяя после получения ГФ он вообше слёг с недугом.
    Адик кстате нелюбил когда старались протолкнуть протеже поодной причине могла начятся буза в редах партии ведь от перога должностей все хотели кусок урвать.
    Мильх очен хорошая и удобная кандидатура в нужный мамент и бабло Герингу да был и для Люфтов коечто зделал, ну да замарозил проекты по реактивной авиации ну и что а доход Люфтам какой зделал.
    ИМХО но приемником мог бы быть и тот хто всётаки Рейх закрыл бы от Б 17 и всякой другой летаюший нечести либо человек тень из близкого окружения Геринга.;)
     
  24. Dag

    Dag Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    1.346
    Адреса:
    Швеция
    Камрад, у нас здеся "альтернативка" имеет место быти. Вон, даже Удет вылечился, а ты про какую-то банальную опухоль мозга! :)
    Ещё разок: Мильх - не подходит. И это, намёк кину: когда на отличившихся сыплются награды и они прыгают через карьерную ступеньку и партайгеноссе, как главный отличившийся, на коне и Адик его очень и очень внимательно слушает. К тому же это мы с тобой ;) знаем, что Галланд - протеже, а Самому об этом знать необязательно. Будь уверен, кандидатуру Галланда Адику подали под соответствующим соусом необходимости кардинальной реорганизации люфтваффе и он схавал как миленький...
     
  25. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Повідомлення:
    36.573
    Адреса:
    Festungskommandantur Libau
    ...и тут всплывает фигура Генриха каторый представляет Адику инфу что Галанд на самом деле работает на США и Англию и его задача секретные разработки Рейха - что тогда ???;)
     
  26. RedkyZhuk

    RedkyZhuk Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    4.713
    Адреса:
    Москва
    Скорее Генрих дал бы инфу, что Галланд больше любит баб, чем Фатерлянд. Что кстати близко к исторической правде. :)
    Не идеализировал я бы Галланда. Трудно оценить меру его ответственности за исход операции "Опорная плита" 1 января 1945 года, но в ее организации были настолько детские ошибки, что диву даешься. Считаю совершенно справедливым, что Галланд после нее потерял пост Инспектора истребительной авиации.
    Так тупо растерять предпоследние самолеты, командный и летный состав - тут недолго было и под "народный трибунал" попасть.