"Альтернативка"

Тема у розділі 'Люфтваффе (Luftwaffe)', створена користувачем Dag, 1 гру 2007.

  1. Dag

    Dag Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    1.346
    Адреса:
    Швеция
    Камрадам, которые "в теме" :) :
    представим, что Геринг в силу "форс-мажорных" причин стал недееспособен в середине 1943 года.
    Теперь собственно вопрос: кто по вашему мнению мог бы занять пост рейхсмаршала люфтваффе с максимальной пользой для развития этого рода войск?
    Кандидатов прошу озвучивать таким образом: кратенькая биография и доводы почему именно он по вашему мнению больше всего подошёл бы для этой должности. При критике предложенной кандидатуры так же приводить доводы, а не "ну не нравится мне он"...

    Мне кажется, что для должности шефа люфтваффе очень подошёл бы Адольф Галланд.
    Излишне молод? Да, но это скорее плюс, чем минус: не зашорен, открыт для крайне необходимых для люфтваффе инноваций. Боевой, не "паркетный" генерал. Инициативен, обладает качествами хорошего администратора.
     
  2. Цікаві лоти

    1. З болота.Стан дивіться по фото.
      400 грн.
    2. Редкая вещь - в коллекцию по Люфтваффе ! Сумка для парашюта. ---------- Можно спокойно пользоваться...
      4000 грн.
    3. Котелок Wehrmacht. "C&CW44". ***** ***** В родном окрасе "apfel-grün". Один...
      5000 грн.
    4. Котелок армii Францii Unis Franse 3 у 1 Матерiал алюмiнiй
      380 грн.
    5. Це чудовий зразок лінзового компаса M1938, розробленого і прийнятого на озброєння на початку Другої...
      3850 грн.
  3. Transpspeer

    Transpspeer Gauleiter a.D.

    Повідомлення:
    6.898
    Адреса:
    Латвия
    Я за кандидатуру Вернера Штрайба. :)
     
  4. RedkyZhuk

    RedkyZhuk Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    4.713
    Адреса:
    Москва
    Формально, 24 апреля 1945 года Геринга заменил Риттер фон Грейм. Но лично я, да еще и по 1943 году, предположил бы Кессельринга.
     
  5. Dag

    Dag Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    1.346
    Адреса:
    Швеция
    Даю вводную: Кессельринг погиб 25 июня 1941 года вместе со всем штабом 2-го флота. (Так что он - "за кадром".)
    Ещё кандидатуры есть? И - мотивации побольше: почему именно этот, а не кто-то другой.
     
  6. Transpspeer

    Transpspeer Gauleiter a.D.

    Повідомлення:
    6.898
    Адреса:
    Латвия
    :eek: :eek: o_O Альберт Кессельринг погиб?!!! Батенька, вы что?
     
  7. Dag

    Dag Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    1.346
    Адреса:
    Швеция
    Камрад, тебе термин "альтернативка" знаком? ;)
     
  8. Transpspeer

    Transpspeer Gauleiter a.D.

    Повідомлення:
    6.898
    Адреса:
    Латвия
    Еще бы. Просто я такого бы не допустил. ;)
     
  9. RedkyZhuk

    RedkyZhuk Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    4.713
    Адреса:
    Москва
    Ты не понял! :) Это он условно, что бы задачу усложнить.

    Тем не менее пока буду думать над другой кандидатурой, поясню почему я выбрал Кессельринга.
    Кессельринг прерасно знал все театры военных действий. Управлял самыми большими объединениями Люфтваффе в ходе крупных операций.
    Кроме того, немало порулил и наземными армиями в плане их общего руководства (Африка и Средиземноморье).
     
  10. Dag

    Dag Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    1.346
    Адреса:
    Швеция
    Зато у меня Кортен жив. :) ;)

    Согласен, волк матёрый и был бы на своём месте, но тем не менее, "за кадром". Просто мне надо, (помимо прочего), чтобы в апреле 1945 года он не помешал выполнению известного приказа Гитлера в отношении Геринга.
    Кстати, при внезапной "нейтрализации" командующего флота и всего его штаба, насколько быстро "осиротевший" флот смог бы оправиться и заработать в полную силу?
     
  11. Transpspeer

    Transpspeer Gauleiter a.D.

    Повідомлення:
    6.898
    Адреса:
    Латвия
    О'кей. У нас начинает вырисовываться более-менее четкая картина. Если мы снимаем Галланда с поста инспектора истребительной авиации, кого мы туда определим? :)
     
  12. Dag

    Dag Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    1.346
    Адреса:
    Швеция
    Камрад, не "снимаем", а переводим с повышением. Разницу улавливаешь? ;)
    Как насчёт Лёра?
     
  13. Transpspeer

    Transpspeer Gauleiter a.D.

    Повідомлення:
    6.898
    Адреса:
    Латвия
    Да это понятно. Отфутболиваем на чердак. :D Лёр? Хммм, возможно. На административной работе он поднаторел. А в оперативном плане? Конечно, ас Первой Мировой, но все же....
     
  14. Dag

    Dag Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    1.346
    Адреса:
    Швеция
    Мне тут в голову пришло совсем "дикое" :D - а если Удет или Мёльдерс?
     
  15. Transpspeer

    Transpspeer Gauleiter a.D.

    Повідомлення:
    6.898
    Адреса:
    Латвия
    Это что, мне вот какя мысль в голове свербит - Освальд Бёльке или дядюшка Манфред. :cool:
     
  16. RedkyZhuk

    RedkyZhuk Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    4.713
    Адреса:
    Москва
    Оба были уже покойники в ноябре 1941 года.
    Кроме того, Удет - бесстрашный пилот, но наркоман, пьяница и хреновый администратор. Мёльдерс великолепный пилот, знаковая фигура в истории авиации, но пожалуй не более того.
     
  17. Хуго Краас

    Хуго Краас Feldwebel

    Повідомлення:
    2.581
    Адреса:
    ...
    На пост инспектора мне кажется максимум надо до генерал - лейтенанта ставить, генерал - оберст Лёр все же высоковат при том сомневаюсь что он знаком со всеми нюансами этой должности. Думаю этот пост должен занимать опытный боевой офицер знакомый с обстановкой не по бумажкам а на собственной шкуре. Мое мнение,если сдвигаем Галланда на самый верх то вместо него я бы назначил Гюнтера Лютцова с присвоением звания генерал - майор.:) При том Гюнтер уже занимал должность ягдабшниттфюрера Италия, и ягдфлигерфюрера Верхняя Италия так что навык работы в сходных хоть и меньших структурах есть.
     
  18. Joachim Peiper

    Joachim Peiper Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    2.268
    Адреса:
    Inkerinmaa
    Вольфрам фон Рихтфен, хотя бы из -за его титулоанного родственника Манфри.. :)
     
  19. Transpspeer

    Transpspeer Gauleiter a.D.

    Повідомлення:
    6.898
    Адреса:
    Латвия
    Вот видите, недаром я упомянул его [Вольфрама] дядюшку. :D
     
  20. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Повідомлення:
    36.573
    Адреса:
    Festungskommandantur Libau
    ИМХО
    Эрхард Мильх, Hugo Sperrle - только потому что имели звания фельдмаршала - увы по субординации Адик выберал бы из них ну есле конечно Кеслеринг непогиб бы:D.
    Эрхард Мильх - заместитель Геринга+генеральный инспектор Люфтваффе+много зделал для развития Люфтваффе а так же замарозил некоторые проекты особено проекты реактивной авиацыии.

    Hugo Sperrle - камандуюший 3 воздушнымм флотом Люфтваффе во Францыии и в боях против РАФ. (на него ставлю меньше).
    Адольф Галланд - ему воевать надо а не по кабинетам сидеть. Думою что боевых (летаюших) офицеров за стол рейхсмаршала несожали бы а читсо кабинетных не летаюших офицеров и те хто подерживал движение НСДАП+был на хорошем щчету Геринга.;)
     
  21. Dag

    Dag Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    1.346
    Адреса:
    Швеция
    Не, пусть они спокойно себе пируют в Вальхалле! :)

    Ладно, с этими бойцами я дал маху. (Хотя, если скажем пережив клиническую смерть, Удет вылечился от наркоманИи и Алкоголя? И поставить каждого во главе каждой из одноимённых им эскадр? Как тебе такая "картинка маслом"?

    С Лютцовым - мысль интересная, надо будет посмотреть...
     
  22. Dag

    Dag Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    1.346
    Адреса:
    Швеция
    Мильх как раз отпадает из-за того, что похерил или затормозил многие перспективные и крайне нужные разработки, и в деле реактивной авиации в том числе.
    (Про Кессельринга - у самого сердце кровью обливается...:D).
    Геринга - по боку и его лизоблюдов - туда же.
    Насчёт Галланда: его усиленно продвигает некое высокопоставленное лицо, то есть имеет место быть закулисные интриги и внутрипартийная борьба. Думаю, что ради "партайгеноссе" Адик сделал бы исключение и забыл про субординацию, как считаешь?
    А вот в начштаба и на прочие высокие должности люфтваффе поставить матёрых, ещё с Первой, волков, чтобы приглядывали. Компромисс вроде как.
    А у командующего 3-м флотом кроме подходящего звания есть ещё какие плюсы?

    Племянник "Красного барона" - профессионал крепкий и звание подходящее опять же, но его - на замену Кессельрингу. (Хотя не исключаю, что и с перспективами "внезапного карьерного роста").
     
  23. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Повідомлення:
    36.573
    Адреса:
    Festungskommandantur Libau
    Приемником Геринга мог быть либо фельдмаршал либо генерал полковник которому могли бы присвоить звания фельдмаршала при получении должности главкома Люфтваффе.
    Рихтгофен отподает - болезнь (опухоль мозга) кандидатура неподходяшяя после получения ГФ он вообше слёг с недугом.
    Адик кстате нелюбил когда старались протолкнуть протеже поодной причине могла начятся буза в редах партии ведь от перога должностей все хотели кусок урвать.
    Мильх очен хорошая и удобная кандидатура в нужный мамент и бабло Герингу да был и для Люфтов коечто зделал, ну да замарозил проекты по реактивной авиации ну и что а доход Люфтам какой зделал.
    ИМХО но приемником мог бы быть и тот хто всётаки Рейх закрыл бы от Б 17 и всякой другой летаюший нечести либо человек тень из близкого окружения Геринга.;)
     
  24. Dag

    Dag Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    1.346
    Адреса:
    Швеция
    Камрад, у нас здеся "альтернативка" имеет место быти. Вон, даже Удет вылечился, а ты про какую-то банальную опухоль мозга! :)
    Ещё разок: Мильх - не подходит. И это, намёк кину: когда на отличившихся сыплются награды и они прыгают через карьерную ступеньку и партайгеноссе, как главный отличившийся, на коне и Адик его очень и очень внимательно слушает. К тому же это мы с тобой ;) знаем, что Галланд - протеже, а Самому об этом знать необязательно. Будь уверен, кандидатуру Галланда Адику подали под соответствующим соусом необходимости кардинальной реорганизации люфтваффе и он схавал как миленький...
     
  25. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Повідомлення:
    36.573
    Адреса:
    Festungskommandantur Libau
    ...и тут всплывает фигура Генриха каторый представляет Адику инфу что Галанд на самом деле работает на США и Англию и его задача секретные разработки Рейха - что тогда ???;)
     
  26. RedkyZhuk

    RedkyZhuk Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    4.713
    Адреса:
    Москва
    Скорее Генрих дал бы инфу, что Галланд больше любит баб, чем Фатерлянд. Что кстати близко к исторической правде. :)
    Не идеализировал я бы Галланда. Трудно оценить меру его ответственности за исход операции "Опорная плита" 1 января 1945 года, но в ее организации были настолько детские ошибки, что диву даешься. Считаю совершенно справедливым, что Галланд после нее потерял пост Инспектора истребительной авиации.
    Так тупо растерять предпоследние самолеты, командный и летный состав - тут недолго было и под "народный трибунал" попасть.