Фильм "4 дня в мае" - совместный немецко-русско-украинский проект

Re: 4 дня мая

Вы олицетворяете пьяного майора со всей советской армией? Странно.... А я как раз наоборот. Главный и положительный герой этого фильма, как раз Горыныч, он является олицетворением советской армии , а не пьяный майор. Все 7 разведчиков показаны с положительной стороны, так что соотношение 7:1 в пользу советской армии.

 

Re: 4 дня мая

Миша,не переводи стрелки(давай на ты,мы вроде уже не один день знакомы и как-бэ оппоненты по дискуссиям)...пьяный майор-такое явление наверняка было и речь не о том.
Дело в том, что режиссер показал что типо это нормальное явление-боевые действия между советскими подразделениями,пьяные офицеры...-вот что мне особенно не понравилось...,а Горыныча режиссер представил в единичном экземпляре,хоть на этом ему спасибо.

 

Re: 4 дня мая

Какие жаркие споры... Качаю , такую рекламу создали фильму...

 

Re: 4 дня мая

Этот бой является всего лишь кульминацией художественного произведения, а не его сюжетом, а сюжет фильма рассказывает как раз о том , что среди советских воинов не все были подонки и пьяницы, а лишь единицы. Вот так Николай.

 

Re: 4 дня мая

Михаил,вот еще забыл тебе напомнить об одном эпизоде:
Когда режиссер показал (с твоей точки зрения что типо Горыныч положительный герой)момент когда наши разведчики Горыныча прикрывались детьми-что-бы солдаты вермахта не атаковали-это как объяснить???-,когда в то же время показывает таких трезвенников и всех таких положительных вермахтовцев???

 

Re: 4 дня мая

Михаил батькович,ладно бог с ним-на пост выше тебе конечно будет трудно противоречить,потому как можно еще вспомнить эпизод с рыбалкой-когда ребенка заставляли лезть под взрывы гранат-собирать рыбу в холодной воде,кстати опять-же-разведчики Горыныча.
Миша-ФИЛЬМ ЭТОТ ОДНОБОКИЙ и явный ПЛЕВОК в сторону наших дедов!

 

Re: 4 дня мая

Алягер ком алягер (на войне как на войне).
Почитай Николая Никулина "Воспоминания о войне", о том в кого превращается человек на войне. Я думаю ты сильно разочаруешься. А он человек известный , уважаемый и авторитетный в СССР и России.

Солдат вермахта показали, как уставших от войны людей несуществующей державы. Ответ полковника , на предложение уничтожить русских: Сейчас придет катер, и через два часа мы будем в Дании, а дальше Жизнь.... На мой взгляд один из сильных моментов в фильме.

 

Re: 4 дня мая

Миша,в таком случае надо было показывать обоюдную сторону медали(я на этом настаиваю),а то вермахт такой уставший от войны,проигравший её и весь такой положительный,а мои деды сплошь неадекваты!!!!!!!!Ну скажи- разве это НЕ ПЛЕВОК в мою сторону?????????
Не спорь друже-все ты прекрасно понимаешь!

 

Re: 4 дня мая

- камрад Мишель 777 - у "полковника вермахта" прямой приказ Дёница, а не чьи то умствования, и он(ветеран) - нарушает приказ, вот тут бы "доброхотам и призреть"
- такого и быть не могло, если кого интересует доподлинно - "судьба" Бласковица в руки - и дерзайте
...

 

Re: 4 дня мая

Устали и те и те, но разница всё же есть между победителями и побежденными. У русских праздник у немцев безысходность...
У меня два деда войну прошли, так, что я всегда буду на нашей стороне.
Не нужно Коля, так ревностно политизировать этот фильм. В нем нет политики. Оцени его как художественное произведение, только и всего.

 

Re: 4 дня мая

Миша,конечно это сугубо моё мнение и возможно я где ошибаюсь...Но УЗРЕЛ я еще и подковырку в этом фильме,правда она сильно закамуфлирована.-типо Горыныч-трехглавый-это современная Россия,а те неадекваты типо советские-это СССР в прошлом и типо вот что вы получили.Вот заметь какая психологическая политика против нас идет...-ты ведь не можешь даже себе представить,какого нибудь именитого вермахтовца-пьяного и не адекватного!!!!!!!!!,а нашего(благодаря таким фильмам)-без проблем!!!-плюс еще наши пройдохи-продажные(типо Михалкова) добавляют масла в огонь.Что не говори а немец конечно плюнул в нашу сторону-а че, может себе сейчас позволить-чай глотаем молча!
Идет четкое формирование образа-такого себе неадекватных тупых советских офицеров,солдат...!Мой батя кстати еще застал службу в Жуковской армии,да и деды рассказывали что и как...поверь-дисциплина была на высшем уровне,не то что в последующее время...хотя да-немного расслабились во время победы и несколько дней позднее!

 

Re: 4 дня мая

К списку ,предлагаемых Мишелем последних фильмов о войне, могу посоветывать еще картину .."Сапёры". Там все адекватные, не тупые, в дедов никто не плюётся.
А... даже Щербаков играет, небезталанный.

 

Re: 4 дня мая

А так же "шедевры"- Служу Советскому Союзу и Блиндаж

 

Re: 4 дня мая

Я Вам завидую- Вы категорично точно знаете, куда шагает цивилизация и как для этого не сбиться с шага, держа равнение на время. Конъюнктура синоним нашего времени ...

Т.е. исходя из сюжета? В данном случае сюжет подаётся как true story подтверждённая реальными документами, что переводит данный фильм из просто военного кино в жанр военно-исторического, где оно не выдерживает никакой критики: сценарий изначально событийно просто глуп, да и прописан неважно: например кто есть 5 разведчиков из 8 я так и не понял- очевидно они тут не главное, весь упор создатели как раз и сделали на сюжете, дескать поломаем стереотипы, покажем как оно было на самом деле, хотя из нижеприведённой цитаты спорить о сценарии нельзя ибо это глупо...

Только вот какие такие художественные ценности продемонстрировал фон Боррис ума не приложу. Качественная картинка? Эка невидаль в 21 веке, а в это время оскара поучает чёрнобелое немое кино Крупные планы и долгие сцены на Гуськове? Алан Паркер отдыхает. Даже актёрские работы выделить тяжело- играют как играют.
По- моему уже в этом году вроде по "Культуре" проходил старый фильм "Мир входящему"- посмотрите лучше его, чем "это"

 

Re: 4 дня мая

Цивилизация шагает к тому, что 2-ю мировую выиграли США. СССР - это дикие азиатские орды.

С чем согласно даже минкультуры РФ, путем финансирования обсуждаемого нами "шагающего в ногу со временем" шедевра.

 

Re: 4 дня мая

Начал смотреть фильм и после с особым интересом прочитал все комментарии.
На мой взгляд, мнения разделились, но со стороны обеих сторон я так и не увидел убедительных аргументов.
Фильм хорош - слов нет. Режиссура, игра актёров, образы и характеры героев, реалистичность происходящего, но... но всё это ровно до шестнадцатой минуты второго часа фильма, когда начинается форменное скотство, что и является кульминацией картины.
Итак, обо всём по порядку...
О художественной ценности. Трудно оспорить очевидное, но фильм снят хорошо при довольно таки не большом бюджете. Гуськов, как всегда, великолепен. Пацан-немец отыграл не менее удачно. Фильм интересен с первых минут и не отпускает до начала тошнотворного момента.
О сюжетных линиях. Как вы, камрады, уже поняли, я разделил фильм на две части: первая ДО начала боевых действий пьяного майора, вторая - ПОСЛЕ. Так вот, всё, что ДО - можно понять и простить, в т.ч. и увоз немки в машине с нашими солдатами, и пацана на "рыбалке", а так же благородных солдат вермахта во главе с не менее благородным полковником. Что говорить, война есть война, всё более-менее реалистично и вполне заслуживает на существование даже в воображении. Тем более, что показано всё как бы глазами немцев. Но то, что началось ПОСЛЕ... Теперь подберёмся к самому главному.
О художественности и историчности. Напрасно некоторые камрады не отдают должное фильму "Человек с бульвара Капуцинов". Не отдают должное тем, что не помнят главный смысл, идею заложенную в этом гениальном фильме: синематограф может как нести доброе и светлое, так и тёмное и злое, а от этого может менятся сам человек - зритель. Не может быть фильма ниАчём! Помимо мелких сюжетных линий героев должна быть заложена основная идея, которую автор хотел донести до зрителя! Кино - это часть СМИ и оно не может быть вне морали, вне социальных принципов, традиций, обычаев народа, о котором его снимают. И оно (кино) может всё указанное укреплять, либо наоборот - разрушать! Что же мы в итоге увидели, что почувствовали после просмотра? Неужели нельзя было снять фильм, позволяющий сохранить лицо обеих армий? Пусть будет Горыныч, пусть будет благородный полковник вермахта, но почему нельзя было показать вместо наших танкистов, у которых просто дебильная мотивация, атакующих СС-манов, жаждущих крови горстки советских бойцов и плюющих на то, что там немецкие дети? Ведь можно ж было так снять? Можно! И все были бы в шоколаде! Так нет же...
Стоит ли обсуждать "историчность" сюжета ПОСЛЕ? У меня лично нет желания. Ложка дёгтя, портящая бочку мёда. Итог: фильм говно.
Фильм хоть и о простых людях, простых бойцах обеих сторон, но некоторые просто может забыли, против кого сражались их деды в рядах РККА, кого же они победили и какой ценой. Если же память о прошлом подвиге наших предков не имеет значения сейчас, то будущего у нас не будет...

 

Re: 4 дня мая

Придется смотреть, судя по вою урапатриотов фильм стоящий.

 

Re: 4 дня мая

мне фильм понравился, водка - зло, и в повседневке режут друг-друга за фигню, по пьяни,а там День победы-же был, так что ничего нереального мне кажется.
Наш город пропили, на радостях, быстрого взятия и оставленного немцами спирта (вроде-бы в ж/д цистерне),исторический факт и позор, и что...
- освободители в ..опу пьяные на улицах валялись и немцы их отстреливали , и пусть и была ошибка командования - но именно с дурной нетрезвой головы многие погибли.Моя бабка это лично видела. Так что дебильные приказы плюс алкоголь в неумную голову - получается "зло".

 

Re: 4 дня мая

3ка по 5 шкале.

 

Re: 4 дня мая

Алкоголь я согласен, а дебильных приказов в 44-45 в РККА не было.

Наоборот, воинские преступления против гражданских жестко пресекались.

 

Re: 4 дня мая

Почти такой фильм был,уже упоминался в этой теме - "Долгие версты войны". Там немец-дезертир сражался с советскими солдатами против эсэсовцев. Только они не "жаждали крови" - хотели уйти к союзниками.
Мне вот вспомнился роман Ю. Бондарева "Берег", его герои. С одной стороны ясноглазые мальчики лейтенанты Никитин и Княжко. С другой - комбат Гранатуров, немного "психованный", то ли из-за войны, то ли из-за гибели в оккупации родителей. И сержант Меженин, вроде бы толковый и храбрый солдат, а по существу - трус, мародер и насильник. И знаковая цитата из романа :
"— Ну, ну-у! — понимающе пропустил через зубы Гранатуров и отступил к столу, сел, отбросился на стуле, свесив на груди забинтованную руку. — Так, мушкетеры сказочные, значит из-за немцев передеремся друг с другом в конце войны? Так вы добрее меня, значит? Вы чистенькие херувимчики, а я?..
И, уже видимым усилием заставляя себя остыть, овладеть припадком злобы, он договорил:
— Из-за этих щенков? Может, насмерть перебьем друг друга? Из-за них? Ох, Княжко, Княжко, как жить мы будем? Выключить бы против меня механизм надо! Враги мы или в одном окопе сидим?"
Там в романе до прямого боевого столкновения не дошло, хотя Княжко погиб из-за трусости Меженина. Но ведь могло бы... На той войне чего только не было...
И Бондарева, кстати, тогда хорошо тюкали за "Берег". Собрали офицеров Советской армии, ветеранов ВОв, и они заявляли другому ветерану - Бондареву, что таких, как Меженин, в армейских рядах не было, потому что не могло быть никогда и т.п. Но роман был напечатан и полюбился многим читателям.
Имхо, фильм "4 дня в мая" рассказывает нетипичную историю, но которая вполне могла бы случиться, исходя из логики событий. Кому-то не нравится участие солдат вермахта в этой истории. А что, если бы их не было, был бы бой между "своими", на фильм не повесили бы кучу обвинений и претензий?

 

Re: 4 дня мая

Ну, да! Как и сюжет фильма "Сволочи" и "УГ-2"? Вы смысл моего поста не вразумели! Творение в кино - это должно быть не воплощение бреда, творящегося в голове режиссёра или сценариста, а должно сопоставляться с общепризнанными ценностями общества, состоящих из зрителей! Мы что, ветеранов ВОВ уже придали анафеме? День Победы - это уже не День Победы? Ладно, мы тут - интересующиеся историей - кое как отделим зёрна от плевел, а молодое поколение? Они должны считать, что вот такое вот быдло участвовало в ВОВ, такими были их предки-освободители? Кино - это пропаганда! Башкой надо думать, ЧТО и КАК снимать! От того, как это преподносится, в каком контексте у непосвящённого мимо воли будет вырисовываться общая картина. Давайте ещё гомиков в командном составе РККА покажем? А чё, вполне такое могло быть!
Надо, надо показывать правду, но никогда - всю правду! Для этого есть док. фильмы и прочие источники. Помнить нужно, кино - это пропаганда! И срать самим себе на голову, на свою историю - это 5!

 

Re: 4 дня мая

В силу своих скромных возможностей смысл уразумела и попыталась ответить. Слоган обсуждаемого фильма «Иногда граница проходит не между своими и чужими, а между добром и злом», он подходит и к эпизоду, описанному в романе Бондарева, который тогда тоже не совсем совпадал "общепринятыми ценностями общества". Эти ценности со временем меняются, иначе наши воззрения о войне до сих пор оставались в районе "Падения Берлина", а проза В. Быкова и В. Кондратьева осталась бы неопубликованной. Я не согласна, что этот фильм - какое-то глобальное покушение на Победу.Эта камерная история не претендующая на правду в последней инстанции. Если говорить цифрами: она выпущена в 56 копиях на экраны России. (В отличие от "УСов". Для сравнения "Джона Картера" выпустили в 939 копиях). Так что да, кино - пропагандистское орудие, но воздействие вышедшего ограниченным прокатом фильма минимальное, а маловразумительные люди могут увидеть даже в самом правильном фильме совсем не то, что автор задумывал.
И по поводу правды не согласна. Согласна с Ф.М. Достоевским: «Правда выше Некрасова, выше Пушкина, выше народа, выше России, выше всего, а потому надо желать одной правды и искать ее, несмотря на все выгоды, которые мы можем потерять из-за неё, и даже несмотря на все те преследования и гонения, которые мы можем получить за неё».
И кто должен определять, где разместить часть правды, где правду, а где бабахнуть ВСЮ правду?

 

Re: 4 дня мая

Ай какая умница!

 

Re: 4 дня мая

Я так и понял...
И шо, по-вашему, фильм тогда укрепил чувства гордости за этот День и Победителей? Здорово, правда, смотреть, как перебуханные воины РККА мочат друг друга в День Победы!
На правду не претендует... А на кой это ..., извиняюсь, снимать тогда? И не в количистве копий дело! Говно растащат и без проката в кино. Вверху по постам один из Тольяти уже заинтересовался...

Вы не поверите, но цензура таки должна быть. И есть такой госорган, не помню только как точно называется. Они, например, у нас в Украине не пропустили в прокат "Мы из будущего - 2", что правильно и сделали.
Я не говорю, что правду надо скрывать, но есть правда, про которую лучше промолчать. Кому надо - тот сам докопается. Много у вас в России, например, говорят за Первую Чеченскую? Виновные в гибели Майкопской бригады наказаны? Не отвечайте на вопрос, ибо таковы сейчас времена и нравы, и последние (сторонники гитлеровской Германии) начали лить помои на первых (ветеранов ВОВ). Это сейчас модно.