Приоткрытая тайна "Тимофея Шамрыло"?

Любая из этих версий имеет ссылки на реальные документы и воспоминания.
Иных свидетельств (о гибели в р-не Гатное) не выявлено

 

и снова, как говорится, "здорово"

 

Зевсу
Полностью разделяю ваше искреннее стремление приблизиться к истине. Но мне кажется, что вы слишком доверяете документам. На мой взгляд, степень доверия к официальным документам не может быть высокой. Достаточно напомнить, сколько партийных, советских и иных официальных документов было сфабриковано за прошедшие годы, и в частности, за годы Советской власти. Особенно за период с 1937 по 1953 год. Конечно, эти документы надо учитывать, но обязательно через призму возможной дезы. Приведённый вами отрывок из «откровения» Белоуса, уверен, требует весьма взвешенного подхода. Для того, чтобы сделать окончательные выводы по «свидетельству» Белоуса, мне нужны ответы на следующие вопросы:
1. Дата проведения беседы, возраст Белоуса и должность, которую он в это время занимал.
2. Какую должность занимал с 19 июля 1941 года, после того, как прежнее руководство КИУРа было заменено бывшим управлением 4-го мехкорпуса.
3. Как выходил из окружения. Где, когда и как попал в плен.

 

Зевсу
Вы кратко упомянули «протокол №5 подпольного Горкома КП(б)У от 28.04.42». Не могли бы вы привести дословно фрагмент протокола, касающийся Шамрило (со ссылкой на источник)?

 

3 часа читал эту тему, с перекурами.
1.Хочу поддержать Морячка, если так дальше пойдет, то еще десяток разных версий гибели Шамрыло всплывет.
2. Какая ДНК экспертиза если дочь нашли через пару недель после захоронения??? С чем сравнивать??? Ребята в тот момент сделали все что могли, за что им низкий поклон.
3. Покажите мне пальцем человека из отряда "Днепр-Украина" который после этого захоронения как-то "поднялся" ну типа на майбахе ездит или теряется в своем новом домике в 1000м.кв.
3.1. Нах им это надо??? тогда могли бы уже Сталина на передовой найти ну или Гитлера в Антактиде
4. Я из Яготина. Здесь НЕ БЫЛО лагеря в котором могли содержатся заключенные такого ранга. В наш лагерь родственники заключенным еду приносили и за побрякушки выкупали их обратно. Да и немчуры практически не было.
5. Там ОБД в пример наводили, дык я на ОБД нашел своего деда и двоих его братьев(РОДНЫХ) и у всех разные отчества. Так что ошибки для человека свойственны.
6. Хотите тест ДНК, начинайте ходатайствовать о эксгумации, я тоже деньгами помогу. А говорить что дочь жалко... Ну да жалко, но можно все объяснить, а там уже согласится или нет. А то потом еще(не дай Бог) начнется обсуждение мол давайте дочь и отца эксгумируем.

Ну это так, ни с кем спорить я не собираюсь, просто высказал свое мнение. Так как сам Киевлянин(да, сейчас живу в Яготине) и эта тема мне не безразлична.

А вообще огромное спасибо и низкий поклон отряду "Днепр-Украина" за их работу.

 

А вот интересно какой смысл фальсифицировать документы? Немцам я думаю незачем, если поймали и расстреляли в 1943 году, то так и написали.

 

Стенограмма от 28 февраля 1944 г. информации Морозовой Александры Григорьевны, 1906 г.р., украинки. До войны работала секретарём по кадрам Петровского райкома КП(б)У г. Киева

"18 сентября 1941 г. по указанию Горкома партии мы выехали из Киева, примерно в 12 часов дня...20 сентября утром мы начали продвигаться вперёд...Дошли мы до Борщей. Выходить из Борщей организованно нельзя было. Пробирались болотами, лесами и дошли до Березанского леса....Мы в лесу блуждали 2-3 дня...В 4 часа дня немцы окружили весь лес, болото и мы очутились в окружении немцев. Когда мы - я, Маругин, Флейшман выходили из лесу, то мы видели Шамрило, Смакотину, Тимошкова, Шевцова, которых выводили из лесу. Тут же нас всех раздели, забрали всё, что у нас было. Шевцова раздели почти до гола, с него сняли шинель, гимнастёрку, сапоги...Всех нас погнали на Березань....Поздно вечером направили нас на Яготин.

Алидин- Но то, что он был в лагере пленных это точно ?

Морозова - Это совершенно точно. Я сама видела в лагере и Шамрило и Шевцова.
...Я тогда видела вместе с Шамрило Полищука, Меерсона, Вайнермана, Шевцова и многих других".

ЦДАГО України. - Ф.1. Оп.22. Арк.23, 24, 55.

 

и все же, хочется поузнать, да как же ж там с ДНК того самого бедного Шамрыла, котогый хотели провести некотогые товагищи?

 

Тема зависла, экспертизу разумеется никто проводить не уже не собирается.
Отчитались- что нашли знаменитого подпольщика, похоронили, могилку зарыли - и все, работа окончена ,все по домам.
И разумеется, по большей части всем все равно чьи кости лежат в той могилке - ведь если это вдруг окажется не Шамрило то какой удар по престижу и гордости то! А ссылаться на газеты как на источники..эм.. да...
В общем, все как обычно.

 

А как обычно? Оснований для разрытия могилы и экспертизы нет, кроме чьего-то любопытства.
Вы, уважаемый, тему вообще читали, или зашли поумничать сходу на 11-й странице? Сошлитесь не на газеты, выкатите нам жырные архивы гестапо, которых пока не сыскалось. Покажите, как вам не все равно каким-то иным конкретным деянием. А то пистунов нынче многия тыщи, а работать некому.

 

Просто если честно я вообще не очень то одобряю идею откапывания солдат.. . вы уж простите, я не в обиду.Безусловно идея благородная.
Но очень уж много вопросов, очень много неправильного.. таскать кости с места на место когда большая часть из них все равно остается "безымянными" а живых родственников погибших вскоре и не останется.. Хотя повторюсь, идея благородна.
Я прочитал все 11 страниц) просто я считаю спор в корне неверным.
а поработать я никогда не прочь. Вот только я бы например очень хотел бы заняться теми , судьба кого почти никого не интересует. Скажем, наших солдат по ПМВ, и погибших в гражданскую войну.
С уважением

 

Как-то вскользь было отмечено, что Шамрыло отвечал за партийное золото, оставленное якобы для подпольщиков . И тут же добавлено, что его было не много )). Хочется задать автору вопрос, откуда он знает сколько чего там было ?

Вот цитата "«По тем справкам, что мы сумели поднять, по сводкам периода оккупации известно, что Шамрыло до 1942 года разыскивало гестапо. Задержанные комсорги и парторги давали показания, что именно он являлся держателем кассы для организации подполья в Киеве, - говорит Распашнюк. - Что такое касса? Это ювелирные изделия, может быть, золотой песок или несколько слитков. Не очень много, никто ведь не думал, что оккупация продлится долго. Я не исключаю, что эту кассу он не успел никому передать. И либо она осталась где-то на передовой, либо ее забрал кто-то из тех, кто потом активно помогал немцам «искать Шамрыло», зная, что никого не найдут»."©
Вот от сюда http://www.memory-book.com.ua/stories/30

Возможно что кассу кто-то стырил и заметают следы на таком уровне. Не удивительно, что столько непоняток в этом деле , связанных с жизнью или смертью Шамрыло, при чём до сих пор...

 

Странно. Кому понадобилось эвакуировать бумагу ? Ведь можно было еще напечатать... А вот про золото тишина. )

 

цитируя цитаты вы забыли упомянуть , что это шло примерное перечисление ,и предположение чего могло быть -могло быть только то что можно выменять на оккупационные деньги не вызывая подозрения . советую ознакомиться с литературой Цессарского , Руднева .,Медведева там в художественной форме описаны методы партизанской войны и подполья на оккупированных территориях . спасибо. а если есть просто какие то предположения по поводу кассы или что ее просто может кто то стырил ,то вам в другой раздел(как мне кажется) . а если появится что то более достойное ,чем просто предположения ,или домыслы ни чем не подкрепленные , то выкладывайте будем рады

 

вы когда нибудь слышали о существовании документов всего в одном экземпляре ?и что бывает если их потеряешь или уничтожишь (последнее можно сделать когда выбора нет ,но уничтожить нужно вместе с собой ). спасибо

 

19 вересня 1941 р. – Вранці Т. Шамрило та В. Алідін виїхали на автомобілі з Києва на Лівий берег у напрямку Борисполя. Зупинились на ніч у лісі на шляху до Борисполя разом з групою робітників ЦК КП(б)У, обкому, міському та деяких райкомів. Вирішили прориватися на схід з частинами 37-ї армії (Алидин В.И. Опалённая земля. Военные мемуары. – с.82-83).

Інструктор з обліку кадрів Київського міському КП(б) У Л.А. Сухомлінова у своїх свідченнях підтвердила факт знаходження Т.Шамрило у лісі у напрямку до Борисполя. Зокрема, вона діставала продукти для секретаря КП(б)У м. Львова Сидоренка та Т. Шамрило. У зв’язку з цим вона згадує прізвища секретаря Київського міському з оборонної промисловості Д. Беземчука та інструктора обкому партії Лістовнічего (ЦДАГО України. – Ф.1.-Оп.22.-Спр. 369.- Арк. 181зв-182).

20 вересня 1941 р. – за аеродромом Бориспіль члени штабу оборони Києва Т.Шамрило, голова облвиконкому Т.Костюк, голова міськвиконкому І. Шевцов, секретар обкому партії Вовкобрун, заступник голови облвиконкому З. Олійник взяли участь в останньому короткому засіданні штабу оборони Києва. Після нальоту німецької авіації Т. Шамрило сідає в автомобіль і терміново виїздить з автоколоною членів штабу оборони Києва (Алидин В.И. – Там само. – с. 86).

Л.А. Сухомлінова згадує бомбардування колони під Борисполем, під час якого вона втратила зв'язок з Т. Шамрило. Секретар КП(б)У м. Львова Сидоренко розшукував Т.Шамрило і згодом повідомив Л.А. Сухомлінову, що той пішов до штабу. У зв’язку з цим згадуються партійні діячі Лебедєв та Москалець. Повідомляється, що Т.Шамрило перебував в автомобілі разом з головою Київського міськвиконкому І.Шевцовим. Згодом, вже у полоні, Л.Сухомлінова в одному з сіл в районі Мостовці, Войтовці, Скопці побачила машину І.Шевцова та його водія. Водій не знав, де перебуває І. Шевцов та Т.Шамрило, але припустив, що вони знаходяться разом (ЦДАГО України. – Ф.1.-Оп.22.- Спр. 369. – Арк. 182зв-184 зв).

 

Вообще-то я имел ввиду бумажные деньги, а не документы. Странно, что их начали выбрасывать из грузовика , по словам очевидца.

 

А золото было прикопано и возможно давно выкопано. Просто до сих пор держат в тайне историю партии и их политработников вместе с НКВД ( КГБ ).

 

Название темы

А в самом незвании темы не упоминается такое слово, как "ЗОЛОТО" ?
Мне удивительно почему партийной элите не интересно куда их золото подевалось и вообще все деньги из нацбанка, которые доверили Шамрыло ? Как буду-то их и не было вовсе
Самого же Шамрыло столько раз хоронили ! То в 41, то в 42, то безвести пропал, то погиб геройски..., то труп солдата безымянного быстренько подогнали под него и похоронили с почестями, что бы побыстрее точку поставить.

 

Золото...41 год УТЕРЯНО, ТАЙНА...это я так полагаю от того, что дождь идет и нечем заняться, не хватает интриги и бабушкиных сказок. Кстати таких журнальчиков в киосках "Пресса" продается дофига, там и золото партии, и золото третьего рейха, и анненербе, и копьё судьбы.....Ребята, вернитесь в реальность)))

 

Это нормально, что поднимается тема о Шамрыло. Речь идет о фальсификациях и подмене истории наших "героев". А про золото, это сопутствующие вопросы... Ведь не важно куда оно делось ? "Не в деньгах счастье" - в СССР о деньгах не принято было думать, а о золоте тем более .
В чем геройство Шамрыло и в честь чего его именем названа улица, я что-то не понял . Если он погиб на второй месяц войны в 1941 от разрыва снаряда случайно, не успев ничего сделать или за то, что слушал радио Москвы в 1942 ?