Залесский К.А., Хауссер П. Черная гваодия Гитлера, Ваффен СС в бою.

Если бы все писали, "что помнили" и не больше, вы бы пожалели, что научились читать
Правда, всё же я говорил не о консультантах, а о профессиональных литераторах, журналистах или тех, кто умеет излагать мысли на бумаге.
А дополнительная информация - это и нормально и необходимо. Вряд ли кто-либо из военачальников помнит все приказы, полученные и отданные, карты по памяти и даты...
Думаю, что не стоит понимать слово "мемуары" прям так уж буквально.

 

Так или иначе, но лично для меня такая трактовка неприемлема.

 

Хорошо говорить теперь. Хауссер не историк, а апологет. Он написал свою работу, чтобы помочь своим бойцам, которые вчера были лучшими солдатами Германии, и в одну ночь стали поголовно извергами. Немного профессионалов в конце 40-х-начале 50-х согласились бы работать с эсэсовцем. Доступа к архивам не было никакого. Хауссер - это не остальной. Это создатель войск СС, он нес моральную ответственность за своих людей. Поэтому, на мой взгляд, он не мог писать по другому.

 

Согласен Камрад.

Лично пришел к выводу, что покупать российских авторов не стоит. Лучше брать классику на английском языке. Лучше погоняться 2 месяца за О.Гресслером на немецком языке 80 года издания, нежели читать "беззубого" М.Солонина.
Или обидно ждать выхода книг Зефирова - скупить их всех, кроме первой - и потом понять, что это банальная компиляция и перевод ряда книг.
Взял Хауссера издательства быстрова http://www.ozon.ru/context/detail/id/2840087/
остался доволен
брать http://www.ozon.ru/context/detail/id/3595342/
не буду. Смысла нет.
Я не согласен, что надо мол ждать "русских" изданий. Лучше покупать оригинал.
Насчет цены - вы готовы иметь книгу за 150 рублей на бумаге, которая пожелтеет через месяц, с ошибками в переводе, с вклейкой на 12-30 фотографий (причем подписи к фото с ошибками) - имейте.
А я лучше куплю за 2000-3000 руб. книгу-классику - Литлджона, Анголию, что-то издательства Бендера. Да ради этого стоит унять трясущиеся руки и желание прочитать "новинку". Да стоит 2-3 месяца покопить и погоняться на е-бае. да месяц ждать и беситься, когда книга придет из -за рубежа.

 

я думаю, предположения сдесь неуместны. давате ближе к делу: есть ли люди, которые сравнивали обе книги русского перевода, хотя бы по оглавлению? может есть те, кто сравнивал с западными изданиями? может Залесский, который посодействовал изданию, знает что-то о качественном наполнении текста? никого не смущает, что по курску почти ничего нет? и тп.

 

А что он Вам может сказать? Сказать людям не представляющим всех сложностей издания или переиздания книг.
Да, зарубежные книги часто представляют большую ценность, но делать из них культ - увольте. А расуждать что и как очень легко

 

куда уж нам профанам понят " заоблачные выси ". Pассуждать будем и дальше , эсли понадобится , за книги все таки деньги плотим, а не задаром их получяем . А Вам, уважаемыи axis88 , как человеку ,близкому к писательскому цеху , токои подход к изданию книг близок и приемлем, я так понимаю , или я не прав а . нащет того же культа а почему непривести список книг тех же западников которые того достоины или это зависть не доет спокоино спать когда хочется стать великим но невыходит как некрути

 

ну если мерится книжными полками или тем что на них стоит - давай замутим список у кого что есть в отдельной теме? А про зависть и манию величия отвечу шуткой Н. Фоменко - "У меня нет мании величия - великим людям это не свойственно!"

Обидеть и зацепить никого не хотел, просто уважаемые мемберы рассуждая об издательствах приводите названия тех с кем вы общались или вели переговоры, чтоб мне профану понятней было

А подход мой прост - писать правду, о которой люди в нашей стране не знали более 60 лет.

 

вопрос не в том у кого какие книги а именно их качество фотки инфа в них а в этом русские авторы проигрывают как некрути а с издательствами мы необщаемся общаемся с людьми им близкими которые предлагают книги выпускать и знаем как они хотять это делать

 

Возможно, и не знаком с издательской деятельностью, но я могу делать кое-какие выводы, сравнивая книги российских авторов с зарубежными. Как правильно указал ARTUR PHLEPS, есть 2 подхода к изданию книг.

 

"срочно бросился мерить пипиську, а то вдруг проиграет"

П.С. Извините не удержался. Как дети чесслово

 

У меня есть предложение - давайте пойдем другим путем и определим для чего каждый из нас приобретает западные книги.

Моя позиция такова:
1. Западные книги более объективны, чем отечественные, в них них нет советчины и глав о холокосте.
2. Западные авторы зачастую используют недоступный для нас архивный материал и воспоминания, что придает их книгам особую ценность.

Все это позволяет мне использовать (а не переписывать, оговорюсь сразу) эти книги в своих работах.

 

1 и 2! Но по сабжу, пусть Константин Александрович пишет! Не будем развивать, будем читать чужую историю.

 

Ваше право так рассуждать, но говорить о том, что немногие бы стали работать с Хауссером, доступа не было к архивам и т.д. наивно, на мой взгляд. Шелленберг, Скорцени и прочие уже к 50-м сделали свои труды. Чуть позже появился собственный печатный орган - "Дер Фрайвиллиге". Кумм был связан с издательствами. Наконец, много осталось эсэсовцев, которые работали в различных печатных органах Райха и в министерстве Геббельса.
А слова о том, что он писал свою работу, чтобы помочь бойцам и он - апологет и пр. и пр. - совсем не повод делать не очень брежную книгу, сырую работу.

ПС Начинаю соглашаться с DerSS по поводу западных-наших книг. Просто делаю выводы по немногим переводам: Тике, Бернаж... Мало кто из наших авторов доходит до их уровня по информативной насыщенности.

 

Мне не показалось, что Шелленберг и Скорцени более информативны. И у них была более скромная задача - отрекламировать себя.
Обратите внимание на аппеляции Хауссера к литературным источникам: Вестфалю, Гудериану. Сразу после войны пошла война мемуаров генералов Вермахта (не все, разумеется), в которых авторы норовили пнуть Ваффен-СС за зверства, тупость командиров, высокий уровень потерь, привелигированное снабжение и т.д. Нужен был актуальный ответ. И он появился в работах Хауссера и Штайнера - более или менее подробный разбор операций и случаев военных преступлений. Хотя в последнем случае я, увы, опираюсь только на мнение других.

 

Почему я выбираю Анголию, Литлджона и Муньоса.
Первые двое работают с частными архивами и дают выликолепную точную информацию. В основном по униформе.
Литлджон методичен в описании практически всех формирований и группировок.
Анголиа - великолепен в униформе.
Муньос - методичен и последователен. Хотя взгляды из "холодной войны", Неточности по цифрам. Великолепен в описании структуры, местах базировании и т.п.
Я не буду приобретать мемуары на иностранном языке - там мало информации. Есть отдельные факты - не более того. Там нет интересующей меня численности, истории соединений, особенностей униформы и т.п.
В части мемуаров я буду приобретать русские переводы. В части униформы, численности и структуры соединений только Запад.

 

Не стоит забывать Брайана Ли Дэвиса и некотрых других. Например, тот же Дэвис обильно цитирует оригинальные приказы и предписания, что также делает его работы очень ценным источником информации.

 

Книги Тике божественны даже в переводе, а вот Бернарж - среднячок.
В целом согласен с Дер СС, а вот книги самого Муноса не всегда нравяться, часто из-за совершенно левых приложений, которые он вбивает в книги своего издательства для объема. Кто нить с форума брал его полицию, кстати? Много ли там о иностранцах?

 

Ну если вы считаете, что то, что изложено в первой главе у Хауссера - достаточно подробно отражает историю становления частей СС особого назначения (в русском издании - это 5 страничек!) от человека, который видел это всё собственными глазами и делал собственными руками - тогда эта работа полная и законченная.
У человека, который действительно почти ничего не сказал о боях 2-го танкового корпуса СС и пути дивизии СС "Райх" до осени 1941 г. (возглавлял 2 года!!!) - это отлично изложенный материал??? Тогда дискуссия, думаю, может быть исчерпана.

 

Камерад. я не спорю. На меня книга также не произвела большого впечатления. Я только напоминаю - это не историческое исследование и не мемуары. Она ничего не отражает достаточно подробно. Но такая цель и не ставилась. Вы же не станете обвинять Лермонтова за то, что он не отразил диспозиции на бородинском поле. Если работа и имеет какую-то историческую ценность, то исключительно как история осуждения Ваффен-СС и попыток их реабилитации.

 

Ну, может быть Но вообще любая работа, даже та, что расчитывает на реабилитацию чего (кого-)-либо, тоже должна быть сделана очень качественно и полно. Иначе какой эффект от неё будет?
Кстати, реабилитация Ваффен-СС в том и заключается, чтобы показать эти эсэсовские формирования именно с боевой точки зрения. На этом сделать акценты. А так много воды оказалось. Тот же Вильгельм Тике или Бернаж, если хотите, гораздо больше сделал для того, чтобы Ваффен-СС посторонний человек начал воспринимать именно как боевые части и никакие другие.
Какая бы цель ни ставилась, она должна быть достигнута в полной мере, по возможности

 

Вы забываете о времени написания книг, Хауссер писал по памяти, а Тике и Бернаж по источникам. Книга Хауссера - крик души и робкий голос в защиту Войск СС, а книги Тике претендуют на то что бы быть полностью военно-историческим трудом, с детальным описанием событий и их оценкой. Нельзя сравнивать работы Хауссера и Тике по качеству, они выполнены в разное время и в совершенно разных плоскостях. А Бернарж мне не очень, он не сравним ни с Хауссером, ни с Тике.

 

Если книжку К.Майера прочитать после Хауссера - то общее впечатление улучшится...........

 

Ближе к делу, так ближе... На 4-й странице самого первого русскоязычного издания книги Хауссера в самом верху указано:

Paul Hausser
Waffen-SS im Einzatz

Это снимает все вопросы