Все знают патрон обр.1943,7,62х39. Вопрос для чего он создавался? Сам по себе патрон не нужен. Кто нибудь слышал что-нибудь о экспериментальных стволах периода войны для этого патрона?
Вообще-то сам "ствол" ненужен без патрона. Вся система стрелкового вооружения начинается с патрона или с комплекса патрон-оружие, а не наоборот. Были такие, прочитайте хотя бы Болотина. Тот же СКС, только патрон был 7,62х41.
Не накладно ли во время войны перевооружение затевать?А когда этот СКС под 7,62х41 был создан? Поподробнее можно? Болотина же не читал,но возьму на заметку.
Чтоб не открывать новую тему отпишусь здесь. (Искренне надеюсь автор не обидится) Нашел тут за городом на берегу пули (патрона к сожалению ни одного целого не было) 6,5 мм рядом с ТТ-шинами и Мосинскими 40 г.в. Откуда такой калибр думаю... Первая мысль Арисака (какого у нас тут стволья только не гуляло), но пульки то оболоченные, а если не ошибаюсь, Арисаковские пули таким не страдали. Некий эксперт заявил, что это специальные спортивные пули 50-х 60-х годов, так как предъявленная ему на опознание "тяжелая" пуля имеет "аэродинамическую форму донной части" Но как тогда объяснить наличие "легких" пуль, которые вродь и неспортивные совсем... У меня есть сображение что это от винтовки Федорова, но вот материалов по его боеприпасам подробных найти не могу. То есть как объяснить наличие промежуточного патрона 6,5Х? в боях по 41-му и откудова он такой вообще взялся? К сожалению выложить фото на данный момент технической возможности нет.
Мужики, чесслово, я в лёгком шоке. Пересказывать перепетии разработки промежуточного патрона обр. 1943 г. у меня нет времени, да ещё своими словами. Лучше сами почитайте Болотина, например, взяв здесь http://www.soldat.ru/files/3/27/61/106/ или здесь http://svoy-nemec.narod.ru/News/Last.htm, или в любом др. месте - поиск рулит. Общие сведенья там есть. По патрону обр.1943 г. в Инете тоже инфы хватает.
Война показала , что винтовка хороша при позиционном единоборстве . При боестолкновении на коротких дистанциях - хорош пистолет-пулемет. Тоскать с собой несколько видов вооружения ? Вот и назрел вопрос о создания промежуточного патрона и соответственно вооружения под него. Совместить приемлемую дальность и скорострельность - так появилась штурмовая винтовка , называемая у нас автоматом.
2 Kriegsmarine. Всё очень путанно и непонятно. Взяв хотя бы приведённую выше цитату. Чем пули для "Арисака" не страдали? Без размеров, без фото ... P.S. Про пули к патрону Фёдорова в данном случае можно сразу забыть.
Если не изменяет память , то где-то годах в 25-х было выпущено около 3000 автоматов Федорова калибра 6,5. В начальный этап войны ушли со складов в боевые подразделения , но вот в какие ответить затрудняюсь , может в ополчение , а может и НКВД. Точно , что не в регулярные войска - с питанием проблема , да и продержались они не долго из-за сказанного выше. Вобщем это лирическое отступление. 6,5 может быть , что угодно и Арисака , и Бергман и даже Маузер...... Без фото судить сложно. Почему все Арисаки безоболочные?
Ну значится ошибся я по поводу безоболоченности Арисак. Ничего в этом страшного не вижу и беру на заметку. А вот может ли кто-нибудь подкинуть инфы по патронам 6,5 мм? Фоту постараюсь выложить, но не уверен получится ли...
Армейские все оболочечные. По каким именно? P.S. В автомате Фёдорова использовался японский патрон 6,5Х50SR (Arisaka).
P.S. В автомате Фёдорова использовался японский патрон 6,5Х50SR (Arisaka). В винтовке или в автомате?
На сколько мне известно, всё, что шло на фронт в 6,5-мм калибре, было под японский патрон. В т.ч. и "ружьё-пулемёт обр.1916 г.". Выпущенные в советское время также.
Если мне не изменяет память , то под автомат Федоров применил как раз переходный патрон 6,5 мм (разработанный им-же) , правда инфы по нему у меня нет. Этот патрон так и остался экспериментальным не получив дальнейшего развития. Автоматическое ружье его было под арисаковский патрон.
Что-то я разницы не уловил между автоматическим ружьём и автоматом. По остальному встречается весьма противоречивая информация - сколько и чего выпустили и что ушло на фронт. Утверждается, что винтовки изготовленные под патрон Фёдорова, получили специальные вкладыши в патронник под японский патрон ибо с оригинальными патронами был, мягко говоря, напряг. А уж про снабжение на фронте ... А то, что изначально было "ружьём-пулемётом", сразу под японца делалось. Не утверждаю - информирую, давно эту тему не поднимал, да и неясностей всё равно много. ИМХО одно точно - патрон Фёдорова в войсках не применялся.
Да , память меня подвела. Вот здесь есть : http://www.ww1.iatp.org.ua/avtomat1916.htm Изначально создавалась винтовочка под трешечный патрон.
Напомню, что патрон 7,92x33 Kurz был разработан фирмой Польте в инициативном порядке, когда никакого ствола под этот патрон тоже еще не было.
Heinz Steinkopf, тут про наш 7,62х39 патрон тема )) Цитата из Жука: "Работы советских оружейников по совершенствованию пистолетов-пулеметов явились основной базой,на которой со временем оказалось возможным создание нового оружия,отвечавшего всем современным требованиям.Главным образом стремление к повышению эффективности пистолетов-пулеметов,т.е. к увеличению дальности и кучности огня,привело к созданию патрона образца 1943г. (промежуточного патрона между пистолетным и винтовочным) и испытанию первого образца оружия под этот патрон уже в 1944г."
Alex Lange, ключевое слово в моем посте "тоже". Я привел пример того, что не только в Советах промежуточный патрон разрабатывался не под конкретный образец оружия, а на перспективу создания подобных образцов.
Шановни, прочитал первіе 5 постов и впал в прострацию... Ві глумитесь над разделом? Я буду закрівать такие темі недрогнувшей рукой и без сожалений. Ладно уж вопрос зачем нужен промежуточній патрон (ну допускаю что кому-то думать лень), но про Федорова и Арисаку - єто финиш!!!! УЧИТЕ МАТЧАСТЬ!!!! В конце-то концов!!!!
Лень! Зачем нам учится?!?! Нам ум не товарищ! Да здравствует хлюпанье влажных влагалищ! Зачем влез? Надо было дальше наблюдать за развитием темы...
Книги к сожалению скачать не могу,своего компа нет. А все же хотелось бы узнать о первых советских стволах под промежуточный патрон 7,62х39. В идеале посмотреть фото.
В войну патрон не воевал,был экспериментально выпущен РПД 44(образца 1944 года) 7.62х39,но в боях не был.. Разве что в 1942 году в сериале "Диверсант".
Об использовании 7,62х39 в боях дейтвительно не слышал. Но изготовленная серия самозарядных карабинов Симонова под патрон обр. 1943 г. была всё ж направлена в действующую армию (1-й Белорусский фронт) и на Центральные офицерские курсы "Выстрел". Комиссия 1-го Белорусского фронта, проводившая испытания, рекомендовала доработать карабин, после чего принять на вооружение армии.
Фото из Болотина, на скорую руку, плюс качество там и так неахти, плюс здесь ограничения по заливу, в общем звиняйте хлопцы. P.S. - Опытным оружием практически не занимаюсь, поэтому дополнительный материал придётся поискать самим. - Ышо раз говорю, патрон обр. 1943 г. изначально был 7,62Х41. 7,62Х39 он стал после ВМВ, где-то около 1947 г., точно не помню, но, что не позднее 1949 так точно.
