Встреча двух танкистов

Тема в разделе "Апарат-CC та Війська-СС", создана пользователем Snarka, 8 мар 2012.

  1. Snarka

    Snarka Stabsgefreiter

    Сообщения:
    649
    Адрес:
    Россия
    (прошу прощения, что-то не соображу куда это написать)

    Искала информацию про Манфреда Торна (LAH), и обнаружила замечательный рассказ на форуме британских реконструкторов, захотелось перевести его целиком.
    ____________________________

    Пишет Hoffman Grink на Axis Reenactment Forum at panzergrenadier.net, Mon Jul 27, 2009 4:04 pm

    Один июльский день
    (неожиданная встреча на реконструкции в Англии)

    Был приятный солнечный денек. Я стоял у "пантеры", принадлежащей Рексу Кэдмену, когда ко мне подошел энергичный пожилой джентльмен с двумя молодыми американцами. Он начал с комплиментов нашей "могучей машине", после чего буквально засыпал меня вопросами. Скоро стало очевидно (и не только из его галстука с эмблемой Royal Tank Regiment), что это ветеран ВМВ, участвовавший в боях. В самом деле, он был из призыва 1936 г, но несмотря на свои 84 года он был так бодр и остроумен, что казался втрое моложе! Его энтузиазм и жизнелюбие были ужасно заразительны.

    Один из его вопросов был: "Не могу понять, зачем этим юношам нужно переодеваться и играть в солдат?" Я стал объяснять ему, почему мы этим занимаемся, и тут он вдруг услышал, как один реконструктор "Лейбштандарта" произнес что-то по-немецки. Он резко обернулся и спросил его: "Sind Sie Deutsche?" - удивленный парень ответил, "Jah..." "Ah - Wo Wohen sie in Deustchland?" спросил мой новый друг, и они начали быстрый разговор. Я наблюдал, как уверенный маленький господин весело болтает с немецким реконструктором, и видел, что на самом деле это очень многогранный человек с большой внутренней глубиной.... И тогда я подумал, что, может быть, он захочет поговорить с другим немцем, который также присутствовал на нашем собрании - с человеком его собственного времени.

    Когда они с юнге сказали друг другу ауфвидерзеен, и он повернулся обратно ко мне, я шутливым тоном спросил его: "Вам так понравился разговор с этим немцем, может быть поговорите и с другим?" "Ээ.. ну не знаю... а кто он?" Тогда я сказал ему, что невдалеке сидит и пьет чай человек, который тоже был танкистом - в 1-й дивизии СС. Мама дорогая, как он подпрыгнул! "Где он?!" - и тут же стал оглядываться в поисках панцермана: "Дада, конечно, я бы с ним поговорил!"

    Я очень обрадовался, быстро нашел немецкого ветерана и привел к нему британского джентльмена. Мы вошли в длинный полотняный шатер, где стояли стулья и столики, украшенные цветами. Он стоял поодаль, пока я спрашивал немца, желает ли он познакомиться с еще одним альте кемпфером. "Конечно," - ответил тот по-немецки, "Кто это?" И я представил друг другу людей, бывших врагами 65 лет назад. Они обменялись рукопожатием, сердечно обнялись и сели, наклонившись друг к другу, плечом к плечу, как два заговорщика. Англичанин говорил по-немецки быстро и много, немец отвечал короткими фразами... Я оставил их вдвоем предаваться воспоминаниям, и по их жестам было очевидно, что они беседуют о битвах и событиях, в которых обоим довелось участвовать.

    Выяснилось, что они оба были в Нормандии, в битве при Tilly sur Seulles!! Вопросы и ответы так и сыпались. Несколько наших ребят имели честь наблюдать, как два человека, когда-то пытавшихся убить друг друга, теперь встретились, обнялись без малейшего колебания, и их даже не смущало, какую кто играл роль, почему пошел воевать, за что несет ответственность... Всё, чего им хотелось - вспомнить то общее, что их соединяло, они себя чувствовали друзьями, братьями, как все солдаты всех народов и времен. Этим летним днем в июле 2009 года два 84-летних человека были счастливы, что смогли пообщаться, а мы, люди других поколений, были рады видеть как барьеры тают, и раны исцеляются. Они расстались, обменявшись адресами, собираясь впоследствии встретиться вновь.

    А я? Я стоял со слезами на глазах и комком в горле. И с гордостью, что всё-таки решился их познакомить, и всё так хорошо получилось.

    Это были Douglas "Geordie" Dawson (Royal Tank Regiment) и Manfred Thorn (7 Kompanie, 1st SS Panzer Division LAH).

    Храни их Господь!

    _________
    (источник)
     

    Изображения:

    Douglas_Geordie_Dawson_Royal_Tank_Regiment_and_Manfred_Thorn_7Kp_LAH_England_july2009.jpg
    Douglas_Geordie_Dawson_Royal_Tank_Regiment_and_Manfred_Thorn_7Kp_LAH_England_july2009b.jpg
  2. Интересные лоты

    1. Тримач банок консервів знаходиться в хорошому стані
      500 грн.
    2. 450 грн.
    3. Стан по фото, робочий. Іскру висікає добре. Матеріал корпусу скоріш за все срібло, але клейма не зна...
      1180 грн.
    4. Продам приспособление для консерв. Состояние хорошее. Ручка современная. Желательно посадить на клей...
      950 грн.
    5. Німецький складаний ніж від відомого виробника Robert Klaas / Solingen. Весь на клеймах! Накладки ви...
      1200 грн.
  3. Wittmann

    Wittmann Stabsfeldwebel

    Сообщения:
    2.415
    молодец, умница что перевела. интересно.
    да и в нужную ветку закинула, хотя был вариант и в ветку про личности.
    теперь стало интересно а есть ли у кого фотографии Thorn'а интересующего нас периода?
     
  4. tension

    tension Stabsgefreiter

    Сообщения:
    170
    Адрес:
    Севастополь
    Встреча в 2009 году ,84 года,призыв 1936 года...= призвали в 11 лет? У меня что-то с арифметикой? Поправьте меня.
     
  5. Хуго Краас

    Хуго Краас Feldwebel

    Сообщения:
    2.581
    Адрес:
    ...
    Скорее всего опечатка в первоисточнике и следует читать, "Фактически он 26-го года "выпуска".." и далее по тексту.

    "Ah Cannae un'erstan' these young men wantin' te dress up an' play sodjers" а вот это вообще браво. :D
     
    1 человеку нравится это.
  6. Snarka

    Snarka Stabsgefreiter

    Сообщения:
    649
    Адрес:
    Россия
    Наверно у меня что-то с пониманием английских идиом : ). Там уж больно живой разговорный язык, очень многое приходилось с лупой расшифровывать. Ну например, кто бы мог подумать, что SBG значит Second Battle Group, а это в свою очередь значит.... ну ни за что не догадаетесь! Это значит LAH. Пруф. Это тамошние реконы так шифруются, чтоб к ним меньше вязались - однако антифа всё равно вяжутся, что мол у них посреди реконструкции неонацизм процветает : )).

    Так вот, возвращаясь к 1936: вероятно мой ляп, в 4 ночи с арифметикой запуталась. Фраза звучит так:

    It soon became apparent (not just from his RTR Regimental tie) that he was a veteran of WWII and had served in action. In fact he was a 36 year man and despite being 84 years of age he was as bright and animated as a man 1/3 his age.

    "По факту, он был человеком 36 года". Хуго, спасибо за идею с опечаткой: если 1926 - тогда это может быть год рождения. И тогда всё примерно сойдется: в Нормандии ему было 18-19, а на момент встречи 83-84.

    Там я пропустила всё, что касается акцентов, автора очень умиляет акцент северо-восточной Англии, он его пытается передать, причем мистер Доусон и по-немецки говорит с этим акцентом, а герр Торн - тоже с каким-то старонемецким акцентом... думаю, разбираться в этом нет смысла, мы всё равно не оценим очарования : )).

    Вот послевоенные фото Манфреда Торна.

    1) Курт Заметрайтер (РК) и Манфред Торн на кладбище в Хальбе, к юго-востоку от Берлина. Май 2011 г. (источник)

    2, 3: Скриншоты из фильма "Миф Мальмеди". Кстати, по фильму видно что в 2000 г. Торн тоже был очень даже энергичным и прекрасно выглядел (дай Бог ему здоровья). Он снял (в качестве и режиссера, и кинооператора) несколько фильмов о послевоенных преступлениях Союзников, кроме Мифа Мальмеди - еще о "голодном лагере" в Альтхайме (Hungerlager Altheim) и др., см. его сайт: http://www.manfred-thorn.de.vu/

    Данные кадры относятся к его рассказу о следствии в Швэбиш Халле. К сожалению на слух я немецкий понимаю плохо, но примерно так. Сказал, что главный следователь Вильям Перл широко использовал садистские методы. От Торна ему были нужны показания про Георга Флепса и Ханса Зиптротта: Флепс, по версии следствия, начал стрельбу у перекрестка Baugnez, а Зиптротт был командиром танка Флепса, с него открыли пулеметную стрельбу. Торн нужные сведения давать отказывался, его избили, сломали ключицу. После чего он валялся в камере, если я правильно поняла, три месяца без медицинской помощи. Показывает большой ветвистый шрам на груди - из чего следует, что перелом был открытый, и он (естественно) воспалился, в общем чтоб такой большой внешний след остался, надо и правда постараться.

    После всего этого Торна перевели в армейский лазарет США, где он провел долго, чуть ли не год. Это объясняет, почему человек, явно бывший очень близко к "резне при Мальмеди" (раз ему такие вопросы задавали), не попал на скамью подсудимых. Видимо, был физически не в состоянии, да и показания его были бы в основном про Вильяма Перла, а не про Георга Флепса : ). В общем, такое позорище на открытом процессе не показывают.

    Остается вопрос, сколько народу из 1100 бойцов LAH, прошедших через следствие, отсеялись по аналогичным причинам.
     

    Изображения:

    Kurt_Sametreiter_RKT_and_Manfred_Thorn_LAH_Friedhof_in_Halbe_SE_of_Berlin.jpg
    Manfred_Thorn_tells_of_his_interrogation_in_Schwaebisch_Hall_fiim_Mythos_Malmedy.jpg
    Manfred_Thorn_shows_scar_from_fractured_by_interrogators_and_not_treated_for_3months_collarbone_.jpg
    2 пользователям это понравилось.
  7. Ponomarenko

    Ponomarenko Oberst

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    4
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    12
    Сообщения:
    12.604
    Адрес:
    ///
    Это дословно значит: "Фактически ему было 36 лет, и вопреки тому что ему было 84 года, он выглядел на треть моложе". Думаю, 36 лет ему было во время войны, а встреча состоялась когда ему уже было 84.
     
  8. Snarka

    Snarka Stabsgefreiter

    Сообщения:
    649
    Адрес:
    Россия
    Встреча состоялась в июле 2009 года. Если во время войны ему было 36, то при встрече никак не могло быть 84 : ). Тут серьезная арифметическая проблема... боюсь, что без идеи опечатки все концы никак не свяжешь.
     
  9. tension

    tension Stabsgefreiter

    Сообщения:
    170
    Адрес:
    Севастополь
    Абалдеть , такая встреча через столько лет. 18-летними пацанами попасть на фронт,воевать во враждующих армиях...Такие случаи всегда будут вызывать интерес. А 36,сто пудов опечатка. Обратил внимание на цифры ,потому что дед у меня 25-го г.р.,попал на фронт в 43-ем и умер в 84-е. Магия цифр)))