Проблематика официального поискового движения и пути решения

Dieses Thema im Forum "Теорія ВА" wurde erstellt von Bogdans, 12. Juli 2010.

  1. Секретариат ВОО

    Секретариат ВОО Obergefreiter

    Beiträge:
    58
    Ort:
    Ukraine/Kiev
    2КУФАБ: простите если чем то Вас обидел! Цели такой небыло! Потповоду представительства областей было все проще А.Н. Алипов просто предложил подовать предложения, дату определял он! Более того сказал (если вы забыли) что в случае если предложений будет черезмерно много министерство само определит численность и состав рабочей группы. Так же он сказал что в рабочей группе будут происходить ротации. Далее все кто подал в срок, попали.касательно голосований- многие вопросы повестки предварительно проговаривались с членами рабочей группы, кто то проголосовал по свойму, кто то ситуативно поддерживал большинство по ряду вопросов, кто то голосовал по свойму вообще. Обижатся что в рабочей группе сложилось большинство? Как минимум не правильно! Если вы в нее входите, и присутсвовали то вспомните как это было! Я например свою память освежил и прочнением протоколов и прослушиванием аудиофайлов:)!
     
  2. Интересные лоты

    1. Бинокль старовинний військовий виробництва Франціі у робочому стані Зображення чисте
      750 грн.
    2. Без трещин и сколов.На горлышке имеется небольшой брак литья (как прилипшие крошки стекла)
      500 грн.
    3. Дуже нечаста річ - оригінальний призовий годинник РІА. Корпус срібло 800 проби, на задній кришці г...
      4000 грн.
    4. Царская уставная саперная лопатка Геометрия, клейма 1915 год ,КЩ, Приёмка По фото
      800 грн.
    5. Ширина 42см висота 49 https://reibert.info/threads/scho-ce-take.1320681/ -інфо про рюкзак
      85 грн.
  3. Секретариат ВОО

    Секретариат ВОО Obergefreiter

    Beiträge:
    58
    Ort:
    Ukraine/Kiev
    2pobeditel: С.Б. Спасибо тебе еще раз за понимание! К решению любых рабочих вопросов с Д, либо с другими уважаемыми людьми готов! Единственное что - забор не место для дискуссий! Все контакты есть! Жду инициатив!
     
  4. pobeditel

    pobeditel General-major

    А лучше прояви ее сам. Это будет по мужски.Нельзя просто так терять людей(друзей). Лично я бы постаралась выяснить причину и-или отпустить, или доказать человеку, что поступок преждевременный...
    ЗЫ: Дискуссии нужны, Сереж! Только так мы можем поднять значимость людей в их собственных глазах и в глазах общественности. Не многие понимают, что происходит или понимают не правильно или правильно. На то мы все и люди... Надо уметь правильно объяснить и донести до умов, а не создавать не понятные интриги на ровном месте.Тогда люди к нам потянутся. А пока осталась интрига... ИМХО.
     
    4 Person(en) gefällt das.
  5. Секретариат ВОО

    Секретариат ВОО Obergefreiter

    Beiträge:
    58
    Ort:
    Ukraine/Kiev
    Уже отписал! И проявил:) Думаю ты во многом права!
     
    1 Person gefällt das.
  6. КИВОКСИОП

    КИВОКСИОП Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    94
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    202
    Beiträge:
    775
    Ort:
    Украина
     
  7. Николаша

    Николаша мерзкий карлик Клуб взаимопомощи

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    7
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    17
    Beiträge:
    5.595
    Ort:
    Южный полюс
    КИВОКСИОП таки спровоцировал меня:beer:
    Простите, мы не в США и не в России. У нас не может быть 20 регионов, кто-то опечатался все повторили. У нас 4 региона, как на компасе стороны света и Крым, а представленно 20 областей из разных регионов.
    В Николаевской области несколько организаций у которых в уставе прописан поиск. Часть из них занимается работой, часть нет, но область в Союзе представляет руководитель одной организации и судя по репортажу с ним был еще один человек, сотрудник гос. органа, по совместительству входящий в организацию ( за Союз не знаю, но на двух мероприятих, как минимум, присутствовал)
    Не в обиду личным знакомствам и связям, но кто этот человек, что это за организация " Ника" и каков ее вклад в развитие поискового движениния Николаевщины, на основании каких официальных документов проводятся работы, загадка для большинства поисковиков нашей области. ФИО озвучивал ранее. Но в Союзе он представляет Николаевскую область. Надеюсь это не потому, что, кто первый встал того и тапки:)
     
    3 Person(en) gefällt das.
  8. pobeditel

    pobeditel General-major

    7 областей здесь отписались, остальные либо не имеют возможности, либо просто не ходят на этот форум. Только и всего.
     
    2 Person(en) gefällt das.
  9. Секретариат ВОО

    Секретариат ВОО Obergefreiter

    Beiträge:
    58
    Ort:
    Ukraine/Kiev
    Николай, ситуация у вас известна! У нас такая же была год назат когда мы только по стране собирались ехать! Думаю Вам с Патрахиным есть очем поговорить! Пойми мы ж вас не помирим если вы против! И еще поработет он, посмотрим. Вы поработаете, мы ж не короны раздаем:)))! Вопрос открытый, опять же! Ситуация самая простая- я думаю найти какие то точки взаимоотношений/ или на худой конец не нападений! Думаю только работа в конечном итоге все и расставит на свои места! Более того это обсалютно не значит что мы неможем общатся и делать совместные проекты! Мне почемуто кажется если выработаете какую то формулу совместных действий выйграют все! Со своей стороны готовы (если вы посчитаете что это вам нужно) помочь в этом!
     
    4 Person(en) gefällt das.
  10. Секретариат ВОО

    Секретариат ВОО Obergefreiter

    Beiträge:
    58
    Ort:
    Ukraine/Kiev
    2pobeditel: Светлана ты права, к сожалению некоторые из организаций неимеют никомпа ни выхода в инет, а отдельные люди вообще не шибко комп включить немогут! Прямо беда! Но ничего пробъемся!
     
    1 Person gefällt das.
  11. Николаша

    Николаша мерзкий карлик Клуб взаимопомощи

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    7
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    17
    Beiträge:
    5.595
    Ort:
    Южный полюс
    Сергей, да это собственно наша, местячковая мышиная возня. Против не против, об этом даже разговор не поднимался. Собственно руководители всех организаций вынуждены будут сотрудничать. Дело то одно.
    Без нее, возни, было б скучно жить, точки соприкосновения найдем или нет - это дело времени, да и выбора нет особого.
    Ваше дело - глобальные вопросы в первую очередь
     
    8 Person(en) gefällt das.
  12. Секретариат ВОО

    Секретариат ВОО Obergefreiter

    Beiträge:
    58
    Ort:
    Ukraine/Kiev
    2Николаша: что могу сказать- просто молодец! Не серьезно- очень зрелое суждение! Спасибо за понимание!
    И глобальные вопросы они тоже вообщем то общие:)! Будем двигать сообща!
     
    1 Person gefällt das.
  13. Николаша

    Николаша мерзкий карлик Клуб взаимопомощи

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    7
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    17
    Beiträge:
    5.595
    Ort:
    Южный полюс
    Сергей, не знаю помните или нет, но когда мы с Вами встречались в Николаеве я в нашей неофициальной беседе поднимал вопрос о Гражданской войне, о которой забыли. Хотя это одна из самых страшных трагедий народов Украины, бывшего СССР и не только. Но эта тема полностью забыта и малоизучена и та же МВК к ней имеет такое же отношение, как и к русско-турецким войнам по большому счету.
     
    1 Person gefällt das.
  14. КУФАБ

    КУФАБ Feldwebel

    Beiträge:
    279
    Ort:
    Украина
    2pobeditel: Светлана ты права, к сожалению некоторые из организаций неимеют никомпа ни выхода в инет, а отдельные люди вообще не шибко комп включить немогут! Прямо беда! Но ничего пробъемся!

    Да, Сергей, снова Вы хотите показать себя самым умным и наверное богатым...
     
  15. Wolfgrey

    Wolfgrey Moderator

    Позвольте вам возразить. Ниже я привожу цитату из постановления КМУ №897, в которой изложены задачи ДМК:
    "Державна міжвідомча комісія у справах увічнення пам'яті жертв війни та політичних репресій (далі - Комісія) є постійно діючим органом при Кабінеті Міністрів України, утвореним для координації роботи органів виконавчої влади та органів місцевого самоврядування, підприємств, установ та організацій, їх об'єднань (далі - підприємства) з питань пошуку, обліку, облаштування, забезпечення збереження і утримання військових поховань жертв війни та політичних репресій на території України та інших держав."
    Как видите, в этои тексте, как и во всём документе, нету никакого уточнения по поводу какие жертвы каких войн имеются ввиду. Таким рбразом, не пускаясь в область "домыслов и догадок" можно сделать вывод, что в "ведение" ДМК попадает вся поисковая деятельность, не противоречащая Закону. То есть осуществляемая в отношении того исторического периода, который не является областью изучения науки археологии. Думаю, не ошибусь, если скажу, что к такому периоду относятся события ХХ века - и Первая Мировая, и Гражданская - всё это область деятельности ДМК. И если стараниями отдельных далёких от поиска чиновников и политиканов вся работа свелась в периоду ВОВ, то это вина чиновников, а не структуры. И таких чиновников надо менять, как некомпетентных.
     
    1 Person gefällt das.
  16. Николаша

    Николаша мерзкий карлик Клуб взаимопомощи

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    7
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    17
    Beiträge:
    5.595
    Ort:
    Южный полюс
    Wolfgrey это понятно, сама формулировка неокончена, а где грань с археологией? До какого периода МВК имеет " влияние"
    Два маленьких примера... Знаю, предположительно ибо естественно не копал, два весьма крупных кладбища, сейчас там нет ничего, степь. Одно из них - это Крымская война (англо-французкие госпитальники) второе - по русско-турецкой войне, времена штурма крепости Очаков). Чья это вотчина их иследование, теоретически?
     
    1 Person gefällt das.
  17. Секретариат ВОО

    Секретариат ВОО Obergefreiter

    Beiträge:
    58
    Ort:
    Ukraine/Kiev
    2 Николаша: именно! Коль в том то и проблема что тема гражданской войны вообще выпала из правового поля! Мы с этим уже столкнулись к нам за экспертизой и помощью обратился ГОК по поводу переноса кладбища погибших офицеров белой армии, а как действовать в таком случаее никтоти толком и незнает! Этот пробел нужно будет восполнять, думаю при нивой редакции постоновления про ДМК там расширить формулировки и вписать. Может что то еще посоветуешь?
    Увидел пост Вольфа- и все равно если с этой "натяжкой" считать что правовое поле есть, то так оно и есть! Но пракчически ни про гражанскую ни про первую мировую нисказано ничего конкретного! Факт! В последнем распоряжении Президента написано-жертв воин та инших трагедій українського народу. А тема гражданской мало изучена особенно на юге Украины!
     
    2 Person(en) gefällt das.
  18. Секретариат ВОО

    Секретариат ВОО Obergefreiter

    Beiträge:
    58
    Ort:
    Ukraine/Kiev
    2КУФАБ: любезнейший! Я вот за никами не прячусь и скрывать мне нечего, а вам?:) На ваше едкое замечание отвечу просто- лучше быть чем казаться!
     
  19. Wolfgrey

    Wolfgrey Moderator

    Думаю, по этому поводу наиболее логично навести справки в местном (или центральном) органе охраны культурного наследия, поскольку именно на них Законом возложена функция охраны памятников культурного наследия и надзор за любыми работами на таких памятниках. А значит и разделение "подведемственности" временных исторических интервалов. Дадут вам "Дозвил" для работы на этом памятнике - и лопата в руки, бог навстречу...
     
    2 Person(en) gefällt das.
  20. Степной

    Степной Obergefreiter

    Beiträge:
    100
    Ort:
    Украина
    Гражданская война ближе, чем кажется. Это живет во многих семьях и не отсечено революцией 1917 года, как эпоха царизма. Хотя даже фотки до 17 года встречаются в семейных альбомах! И по именам - отчествам прадедов кому то посчастливилось помнить, вместе со скупыми персказами об отдельных событиях. Специальных поисковиков по ПМВ никто не создаст! Пока у кого то из нас есть инфа, мы обязаны увековечивать найденных.
     
    1 Person gefällt das.
  21. Товарищ Сержант

    Товарищ Сержант Серая Сава Клуб взаимопомощи

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    7
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    17
    Уважаемый Секретариат ВОО, передо мной отчитываться я не прошу. Я попросил дать информацию, которая не может быть секретной и дает представление о том, что такое ВОО и каковы его планы. Вместо того, чтобы просто ответить и сделать шаг к дружбе и взаимопониманию, ты опять начинаешь уводить разговор в сторону и рассказывать про тон. Тон деловой, а не менторский.
    Что вы скрываете?
    Будьте честными. Я ведь могу официальный запрос направить, хотите - журналистский, хотите - депутатский. И сам выложу полученную информацию, поскольку "тайное общество", выступающее от имени всех поисковиков и невидимо трудящееся в их благо, немного беспокоит не только меня. Ну, а вдруг я не прав был?! Приду с покаянной, голову опустив, признаю свою неправоту. А отошел я от вас потому, что на подобные вопросы вы не отвечали и тогда.

    Кстати о тайнах: на сайте до сих пор нет даже вашего адреса. Какой у ВОО почтовый адрес?
     
    3 Person(en) gefällt das.
  22. Секретариат ВОО

    Секретариат ВОО Obergefreiter

    Beiträge:
    58
    Ort:
    Ukraine/Kiev
     
  23. ASKOT1

    ASKOT1 General-major

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    16
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    22
    Beiträge:
    10.505
    Ort:
    Украина
    Да .....
    Нет слов.... и мысли что-то нехорошие.....
     
    2 Person(en) gefällt das.
  24. Tom Raider

    Tom Raider Oberfeldwebel

    Beiträge:
    685
    Ort:
    Киев
    Секретариат ВОО - сначала вы пишете письмо от всех поисковиков Украины потом назначаете им лидера, а на банальный вопрос кто это "все поисковики" вы ответ не даете.
    Какая тогда цель вашего пребывания на форуме? Пиар так он тут не прходит это в прессу.
    С каждим днем уверен все больше что на момент написания письма в союзе было не больше трех отрядов из трех областей.
     
    2 Person(en) gefällt das.
  25. КУФАБ

    КУФАБ Feldwebel

    Beiträge:
    279
    Ort:
    Украина
    Да, Сергей. В начале Ваших выступлений Вы были корректны и с уважением относились к людям, вступившим в дискуссию. Затем, когда все узнали, кто Вы, Вы стали хамить, а сейчас и вообще... Кстати, Закон "Об обращении граждан". Ведь Вы имели его ввиду. И конечно вопрос. Кто Вас уполномочил от имени "Союза" так жарко дискуссировать второй день.
    И не надо меня поучать. Ведь еще в первом своем сообщении я задал вполне нормальные вопросы. Многие форумчане повторили их с десяток раз, может быть в иной трактовке. Но ответов до сих пор нет.
    Я уверен, что за этой дискуссией следят сотни поисковиков. И, хотелось бы послушать еще мнения. Выскажитесь пожалуйста, только честно. Кстати, к честности я призывал еще вчера. Да, возможно Вы еще столько не прожили, сколько я занимаюсь поиском.
     
    1 Person gefällt das.
  26. Секретариат ВОО

    Секретариат ВОО Obergefreiter

    Beiträge:
    58
    Ort:
    Ukraine/Kiev
    Вы не правы! Более того с анонимами вести дискуссию не есть правильно!к слову по поводу "всех поисковиков" никто не вещал! И последнее - цель ваших постов? Сказать что все плохо? И дальше что? Вон Т. Сержант собирается делать организацию, обьединяйтесь делайте, вместе будем по чиновничьм кабинетам бороться!