7,92х57 Mauser (Собираем фото)

Re: Определение 7,92х57 Маузер.

Тоже так думал, но: не помню чехословаков с герметиком у дульца, а для британца оболочка нехарактерная стальная...
Вот британский трассер (оболочка CNCS):

 

Re: Определение 7,92х57 Маузер.

Були 100%

кульки - супер!!!

 

Re: Определение 7,92х57 Маузер.

Я тоже раньше таких чехов не видел, но попались вот такие(фото с Райберта).
По поводу британцев- к 7,92х57 к БЕСА встречал только со стальной оболочкой с мельхиоровым покрытием(имею такой макет, Мк1Z)

 

Re: Определение 7,92х57 Маузер.

Походу это характерная черта только трассеров.

 

Re: Определение 7,92х57 Маузер.

Это чисто трассеры или бр.-тр.?

 

Re: Определение 7,92х57 Маузер.

И у меня пуля последняя британская такая. А вот у пули под №4 оболочка покрыта тонко никелем, почти облезла - что не характерно для бриттов!

 

Польские 7,92х57 Маузер

Несколько интересных 7,92-мм польских.
Учебный.
Холостой (вариант для карабинов и винтовок).
Два вида зажигательных: пехотный и ВВС. Пули различаются цветовой маркировкой, материалом оболочки, радиусом оживала и обратным конусом.

 

Re: M88 пулемётный?

Это вот такая укупорка для "лысых"?

 

Re: M88 пулемётный?

Да. А какой-то мужик написал на них Costas, а его тёзка спрашивал.

 

Re: Определение 7,92х57 Маузер.

Чистые.

 

Re: Польские 7,92х57 Маузер

Подробности по польским Z есть, а то непонятки имеются?

 

Re: M88 пулемётный?

Так коробки эти на даче валяются, случайно фото сегодня нашёл... Я и не знал, что там на румынском напечатано - помню, что не на родном

У кого непонятки? Есть интересная инфа - добавляй! Вот чертёжики бы...

 

Re: Определение 7,92х57 Маузер.

Как-то, лет 6 назад, было поднято таких штук ~700 (19-Z-40-I), в обоймах, герметик капсюля и дульца, красный..

 

Добавлю свою лепту. Почему-то этот
производитель копается не часто.


C уважением GINDENBURG.

 

Бельгийские 7,92х57

Спецушные бельгийцы: бронебойные и трассер.

 

Re: M88 пулемётный?

У меня. И по окраске, и по весу пуль, и по ... Данные слишком противоречивы.

Откуда, я всё по сусекам. Обладатели книг типа "Polska amunicja strzelecka 1919-2004" и доков если только помогут. Я не в их числе.

Только из классики Инета - Album do Wycazu Nazw Amunicji. У тебя нет что-ли?

 

Китаёся 7,92х57 Маузер

Вот китайские (или тайваньские) лёгкие пули. Интересно, что найдены на "Горке" - послевоенном месте переработки старых б/пр. Видать патроны были вывезены в СССР откуда-то...

 

По польским Z, взвесил пули:
- масса чёрных пуль - 9,98г и 10,04г;
- масса пули с жёлтой вершинкой - 10,20г.

 

Re: Польские 7,92х57 Маузер

В другом источнике вчера прочитал (если правильно понял), что чёрные пули Z - это ранние, а с жёлтой вершинкой - поздние. Где же истина?!

 

Re: Польские 7,92х57 Маузер

А я те говорил. Бают, что "желтить" начали с 1935.

 

Ещё малость редких для меня.Остальное ,то что с кодом Р не такое редкое и думаю,что выставлять их нет смысла.

 

Некоторые соображения по поводу поляков (вкл. данные Costas-а), есть, как гриться, вопросы. Данные по ним встречаются разные. Сначала пара официальных источников.

В одном, точное название и датировка (предположительно с 1935 г. или позднее) мне пока неизвестны, приводится сводная таблица по патронам, из которой следует, что с патроны с любыми пулями (S, SC, P, PS и Z) могли иметь три варианта: для винтовок/карабинов, для пулемётов и для авиационных пулемётов. Окраска всех патронов одинакова, отличить их можно только по маркировке на картонных пачках и на ящиках. На ящики со всеми патронами цветовая маркировка наносилась согласно имеющейся на патронах: на белом фоне (белый круг) черное кольцо для патрона лёгкой пулей S и т.д. Ящики с патронами для пулемётов имели дополнительную маркировку в виде красных полос на передней и задней стенках, для ВВС - жёлтые полосы. Отмечу, что здесь всё варианты Z имеют жёлтый носик и жёлтый лак по капсюлю, а вес пули указан в 9,9 г. Однако в пояснительно-описательном тексте встречаются дополнительные указания на специфическое применение патронов (по табл. они вроде бы универсальны), такие как: SC - "Патроны с тяжёлой пулей используются для пулемётов, особенно для стрельбы с закрытых огневых позиций"; PS - "Пуля используется чтобы определить направления стрельбы для пилота, и также отчасти для пехоты"; Z - "Пуля используется в качестве авиационного боеприпаса для обстрела самолётов и воздушных шаров противника". Возможно просто упор сделан на основных потребителей.

В другом - Album do Wycazu Nazw Amunicji, 1936 г. - как и Costas выше отметил, окраска носика пули Z в жёлтый или вся пуля чёрная (химчернение) у ранних выпусков. Там же и про PS - синий нос, а у ранних - чёрный. Более патроны ни как не разделяя. По имеющимся неофициальным данным переход в маркировке был осуществлён в 1935 г.

Далее данные из различных неофициальных источников:

Судя по приводимым данным чернёные имели и др. отличия (см. постs Castas-а #562 и 573). Вполне вероятно, что новая цветовая маркировка Z была введена после изменения этих параметров. По поводу часто встречающегося деления на "чёрные" для пулемётов СВ, а "жёлтые" для ВВС (иногда наоборот) имеются некоторые сомнения (см. выше). Официальных данных по "чёрным" у меня нет. Один из источников приводит вес 9,72 г для "чёрных" и 10,36 для "жёлтых", другой 9,6 и 10. Возможно причиной отнесения некоторыми "жёлтых" исключительно к авиации служит их относительно небольшой выпуск, шедший, в первую очередь, на удовлетворение потребностей ВВС, как и вообще спецпуль. Один из источников указывает также, что с 1935 г. Z для авиации имели и усиленное крепление пули дополнительным кернением (см. пост #562).

Характерной чертой большей части польской укупорки (картонные пачки) является нанесение надписей в цвете соответствующем маркировке патронов. Более того, единым штампом, а не отдельным чернильным, например, как у немцев, наносится и "принадлежность" патронов: "для винтовок", "для пулемётов", "для ВВС". Вероятно сортировка шла прямо на заводе до укупорки в пачки, последние могли, например, печататься и заранее, согласно данным в заказах разнарядкам. Критерии отбора, за исключением авиационных, неизвестны. Для авиапулемётов упоминается использование более "стабильных" и качественных компонентов и, почти наверняка, велся контроль за качеством сборки. Это свойственно наверно всем странам, т.к. для ВВС желательны как можно более качественные патроны, особенно в части касательной синхронных пулемётов.

По наблюдениям патроны S большей частью "назначаются" для винтовок/карабинов, SC для пулемётов, либо оба без "места назначения". Спецпули, как правило, для сухо- или авиапулемётов.

Несколько фото для иллюстрации маркировки пришлось стырить. На первых двух ящик для P-патронов для "сухопутных" пулемётов, на третьем - S для винтовок/карабинов. Остальные из не установленного точно документа.

P.S. Надежды, особенно по Z, на книжку "Polska amunicja strzelecka 1919-2004" не оправдались. Инфы фактически нет и сама книга произвела на обладателя отрицательное впечатление, в частности полным отсутствием чертежей и фото.

 

Малость учебных

 

Продолжение

 

Ещё малость