Проблематика официального поискового движения и пути решения

ребята, нужно определиться с простой вещью, что является первичным: поисковая работа и мы с вами, ею занимающиеся, или создание надстройки по принципу "сам вызвался, сам и занимайся, а мы уж пока как-нибудь сами".
Для профессионального развития я специально потратил три года жизни на изучение партийного строительства. И хорошо знаю, что "энергичный лидер" оторванный от первичных структур, ждущих, когда же что-то начнет происходить, всегда заканчивает одинаково: персональным теплым местом и договоренностями о личном счастье.

 

2Т.Сержант: Дмиртий то что ты пишешь во мехногом справедливо но от части, к слову ты свое решение принял, ведь так? Сделай лучше, мы посмотрим и похвалим, какие проблемы. То что в тебе говорит похоже на не очень добрую критику, хотелось бы что бы я ошибался! А тема кто больше или меньше поисковик, вообще "пустая"! По поводу славы и всяких там девидентов- мне их даром ненадо! Я работаю и дело делаю, может не всегда все ровно получается! Но ДЕЛАЮ! И заметь ярлыки не развешиваю, слухи /сплетни не коментирую а веду диалог! Весь вопрос в том что ты был на начальном этапе с нами, потом решил идти своей дорогой.... Но что в этом не нормального или противоестественного? Твое решение! Надеюсь твои знания и опыт послужат добрую службу всем гдеб ты не находился! Если есть что в глаза сказать скажи.....или тут отпиши! У нас открытая дисскусия!

 

2Николай: ты прав! Это именно я! Я про звонок без ерничества написал, надеюсь и ты так же мне и ответил! По рабочей группе- все ответы уже даны. Кто как в какие сроки какие подоння, и тд... Все отписал читай выше! Состав не секретен- но тут его не получив добро от всех не буду, да по большому то счету и не так он важен, заседания то открытые, еще раз о повестве, и дате лично сообщу если есть интерес. Просто мне кажется нужно искать то что объединяет, а не заниматся поиском минусов в работе, они к сожалению есть! А у кого их нет? Я тут второй день форум анализирую, полезная скажу тебе штука анализ, много интересного... Но это так к слову...

 

2Сержант: Дмиртий нам парт строительство без надобности! А по поводу личных договоренностей и теплых мест - так это и ему не нужно, надеюсь это ты понимаешь? Ты вышел из Союза, я так понимаю есть план вернутся? Или как? Или это как "советы постороннего"? Вообще мнгое в ситуации с твоим выходом для меня мало понятно, если будет желание можем на следующей недели это обсудить!
П.с Про энергичного лидера ты кого имел ввиду? Если я правильно понял патрона своего, так его место ой какое не теплое!и по человечески его жаль....

 

Ну раз тут открытая дискусия и много действительно действуюших поисковиков может напишем и мы письмо призиденту,
Уважаемый Виктор Федорович мы независимые поисковые отряды и обшествиные организации, не согласны с письмом от "союза" так как смысл его в ришении проблем некоторых его членов а не проблем поиска в целом.
Нам не нужен лидер которого мы не выбирали и не знаем,не кто не давал ему права писать от имени всех поисковиков Украины у нас в работе есть такие и такие проблемы такие замичания по закону такие по чиновникам

Вот если все реальные поисковики страны подпишуться будет дело а пока только треп пустой.

 

Напишите, только это мне здается продолжением форума станет! Вот вы любезнейший, готовы предложить альтернативу? Предложите!

А еще отсмеются в Генеральной прокуратуре как вы Казакевича защите думаю эти письма ему уже не помогут! Дам есть чем генеральной позаниматься, да и не только ей!

 

Альтернативу чему?

 

Пути по которому идет Союз, виденье целостного законодательного поля, формат работы организаций на местах, формат отчетности унифицированный для всех, еще мнго чего может быть...

 

Секретариат ВОО, можно писать ответы в одном окне, так удобнее читать.

Так что по существу сказанного, в чем я неправ? В том, что Ярослав на самом деле отпахал на лопате? Да, извините, не заметил, был неправ. Надеюсь увидеть в работе лично. Отставили в сторону. Тем более, что по остальным двум я не ошибся.

Свое видение я предлагал, оно ВОО оказалось неинтересным. Я отправил письмо о том, что не согласен с текущей политикой и не вижу организации в целом. Согласно списка отрабатываю вопросы самостоятельно. В настоящий момент подготовил письмо на Госкомзем. Собираю нормативку, сравниваю с другими - российской, молдавской. Стараюсь свои мысли обсуждать с коллегами в пяти регионах.

НО ЧТО ПО СУЩЕСТВУ? Я прав? Чего вы такие эмоциональные-то? Зацепило? Давайте по пунктам.

ЗЫ Про партстроительство ерничать не надо. Я о принципах создания организаций в принципе, и вы поняли, о чем я и о ком я

 

Для начала нам бы все же хотелось знать, кто входит в ВОО "Союз "Народная память" в 20 регионах, имена и контакты этих людей. Можно выкладывать порционно. Такая информация важна как для понимания сути объединения, так и для повседневной работы поисковиков, для граждан разных стран, разыскивающих родню. Как человек последовательный, я готов тут же выложить их данные на нашем проекте с указанием, что организации входят в состав ВОО.

Второй вопрос: кто вошел в рабочую группу и какие организации там представлены? Кто отвечает за формирование ее состава? Я передавал свои документы функционерам Минбуда и меня заверили, что все получено в срок.

Третье: какова повестка дня ВОО на ближайший год, какие вопросы приоритетны, на каком этапе решения находятся, и когда эта повестка дня была проголосована? Уверен, все мы должны знать, на что направлены усилия крупнейшего объединения в стране.

Давайте, в самом деле, будем конструктивны и снимем все поводы для непонимания и разногласий!

 

2Сержант: меня сложно зацепить))) еще раз повторюсь то что ты делаешь это хорошо, и заметь я по крайней мере не критикую, неимею информации полной. Ну и время ограничено. Думаю что нам всем есть чему учится у друг друга, я этого и не скрывал. Другой ворос- кто к этому готов!

 

Привет !!! С удовольствием прочитал последние несколько страниц, не выдержал и взял ключ и пароль у своего знакомого , что -бы и свое мнение высказать:
Вкратце о себе, я руководитель одной из поисковых организаци Днепропетровской области(так как пишу с чужого ника,то не буду называть какой) Работаем мы чуток меньше года, со всеми дозволами и прочим,прочим прочим, за год немного немало извлекли около 540 останков людей погибших во время войны, 52 из них упокоились навечно в братской могиле, по остальным пока ведется сбор документов на захоронение.
Продолжу..тут кидались к@лом , что всех Днепропетровцев Жилкин финансирует.. я вам скажу ,что финансируют только одну организацию и то отчасти, остальные 2 работают ПОЛНОСТЬЮ за свой счет!!!
Теперь о большинстве в рабочей группе при ЖКХ...я тоже член рабочей группы, и благодарен Ярославу и его команде за то , что они организовали эту группу. Вспомним когда такое было , что общественники могли открыто высказаться о всех моментах поискового законодательства в лоб , при прессе , спросить о своих проблемах прямо у зам.министра? Что в этом плохого?
По "Союзу".... Представители только одной поисковой организации Днепропетровской бласти вошли в союз-остальные как работали, так и продолжают работать. На мой взгляд дело нужное, и то, что к этому делу пожключились Дорофеев,Старченко,Дермайнер, Шеремета, Зинченко и прочие говорит о том , что это на пользу всем. За что борется "Союз"? - за облегчение и упрощение поисковых процедур, за единую базу отрядов и единую концепцию отчетности.
По деньгам и ЖКХ..Жилкину наша возня в деньгах неитересна-это бред о том что он будет мыть бюджет, его деньги , его бизнес его личные проблемы, уж поверьте нас с вами эт никак не касется , только на минутку представим ,что вместо Жилкина в Межвеждосвтенную посадят какоги нить дилетанта-тогда всем пипец, это ведь пройдет уйма времени пока чинуща начнеть разбираться в наших проблемах, да еще так глубоко как это сделал Ярослав со своими людьми. У кого есть более лучшая кандидатура чем Жилкин,озвучьте пожалуйста( и пусть человек которого назвали подвердит, что он хочет быть секретарем МеждвКомииси). По Дорофееву , Старченко и прочим( уж простите меня за , то что напомнил) но давайте задумаеся, они ведь не вечный и возраст и заботы..Кто может их заменить? Кого мы получим вместо привычных слуху фамилий? Тут тоже ест над чем подумать, ведь прийдет время и кто-то из более молодых начнет эксгумировать немцев , делать хорошее дело и зарабатывать для своей семьи-Что в этом плохого?
Критики немного: Лично мне не нравится то, что постоянно мусируется фамилии Коз-ча и Маль-ва, какие бы они не были, но представители "Союза " не прокуртара. Выоды можно будет сделать когды поисковики увидят разницу между правлением Коз-ча и Мал-ва и управлением Жилкина(если его назначат конечно)

2 Товарищь Сержант! Ты тоже отчасти прав и большую работу тянешь-молодец!!! Честь тебе и хвала. А то что пресса перекрутила, что Ярик "лидер поисковиков". У них в союзе он действительно лидер))) и хорошо пусть так будет, нас эт оне касается, касается только "союза". Мы то тут причем? Пусть хоть пресса , хоть сам Ярик себя "Мегатроном поисковикоы галактики себя объявит" Нас это не должно волновать!
И последнее : Давайте кто хочет гавница влить , начнет с себя...что конретный человек под ником сделал для поискового движения??

 

Повторюсь )))) не "собирается сделать" , а именно сделал!!!!!! Факты в студию))

 

не нужно перекручивать мой ник, товарисч аноним. Назовитесь. И я не говорил, что Я. Жилкин финансирует всех днепропетровцев. В этом, кстати, ничего плохого нет.

И речь опять о "правлении". А я прошу ответить ВОО на прямые вопросы. Вы можете быть семи пядей во лбу. Но пока вам не будут доверять (в том числе и я), пока ваша деятельность не будет открытой, это не имеет никакого значения. Не нужно пытаться осчастливить всех насильно.

 

Сори, за ник , исправлено!! Если есть вопросы-тогда будут и ответы, подождем) мне тоже это интересно.

 

Да вы наглец сами пишете называться не буду ник не мой, а потом просити с кого-то отчета.

 

Холоднокровнее, господа. Тема важная, буду тереть посты и тупо банить если будете флудить!

 

Обещал больше не дискуссировать, но стало еще более интересно.
Что касается Казакевича, то пусть в его поступках разберутся компетентные органы. Я его не защищаю, и защищать не имею никакого морального права. Объясняю.
В период становления комиссии по регионам проехал их представитель (примерно 2003 год) и проверил наличие немецких кладбищ. Итог – повсеместное мародерство! Вопрос составления бюджета госкомиссией. В Киев направлялись заявки на необходимое финансирование областей. Суммы сбивались воедино, подавались в Кабмин. Обратно на регионы – ни копейки. Затем звучали такие варианты – госкомиссия выделит на область ровно столько, сколько выделят сама область. В итоге – снова ни копейки. Затем деньги выделят, но только спец предприятиям или частным предпринимателям, если поисковая работа, эксгумация и перезахоронение – это основной вид деятельности. И снова ни копейки. Возможно за исключением госпредприятия «Центр» и еще кого то. Утверждать не могу – не знаю. Да и, никому неизвестные, тендеры на поисковые мероприятия, в которых участвовал и побеждал лишь один (наверное) человек…
Теперь одна поучительная история. Как то в 1991 году в Воронеже на Всесоюзной Вахте Памяти подняли совместно с курсантами авиационного училища, представителем Москвы и еще одной группы самолет. В это же время я со своими ребятами нашел несколько захоронений – подняли около сотни бойцов. А потом в СМИ читаю, что все это делала ассоциация, в которую мы не входили. Стало обидно. Это я к тому, что мне делали замечание – «Союз» копать не будет. Да, представители «Союза» или руководство его копать не будет (или будет) – суть не в этом. Работать будут ПО, которых «Союз» пригласит. Это я к тому, что у каждого руководителя ПО должны быть абсолютно справедливые амбиции в отношении того, чтобы звучало название ПО. А пока есть предпосылки, что этого не будет.
Относительно рабочей группы. На заседании в министерстве, если не ошибаюсь, звучало предложение – по одному представителю от области. Но это предложение не было принято. Или я ошибаюсь? Отсюда и представители всего нескольких областей в рабочей группе. Да, и действительно, чтобы подать документы на участие в ней сроки были невероятно сжатыми. И цирк, я имел не оглашение документов против Казакевича, а то, как голосовали за принятие решений.

 

В секретариат "Союза" поданы планы работ "союзников" на 2012 год. Я думаю, что задачи "Союза" будут скорректированы согласно этих планов как первоочередные.
Надеемся, что все получится так как задумано и нам не помешают никакие евроигры. Надеемся также, что состав рабочей группы будет все же пересмотрен и в него будут введены члены организаций и других областей.
Вообщем - у нас впереди год работы, а разбор полетов проведем осенью. Там и будем искать ответы на сегодняшние вопросы.
И еще: у каждого участника летнего съезда была возможность написать заявление на вступление в ВОО "Союз "Народная память", равно как и выйти из нее по некоторым собственным соображениям, но все затаились или выжидают какие лично дивиденды они получат от всего этого не подключаясь к общей работе.
Да, очень много ляпов в становлении Союза, но и многое уже сдвинулось с мертвой точки. Я думаю- промахи учтутся и выводы сделаются.Главное - цель, а это - общие наши с вами надежды на поиск и перезахоронение солдат. упорядочение их имен на памятниках и мемориалах Украины.
Аминь.

 

2Т.Сержант: Дмитрий при всем моем уважении к тебе, твои вопросы вызывают улыбку! Мы к себе в Союз никого сладкими калачами не заманивали и уговоры и посулы безбедной старости не сулили. Обещали, работаем, возможно не все гладко! Но заметь, мы ж тебе не подотчетны, так. И лично тебя ни на что не уговариваем? Поэтому, тон будь любезен как то скоректируй, пожалуйста (а то он мне наверное показалось черезчур менторский. Нет наверное показалось) те данные о которых ты говоришь есть, но тебе вышедшему из Союза с пафосом они зачем?! Все люди которые тут читают или пишут, и им есть до этого дело давно в личку пишут и получают ответы и работают! Извини дружище ты ж не прокурор и не судебный обвенитель (хотя кого ты можешь и имеешь право в чем то обвинять?)! Не подошли мы тебе сегодня, бывает-время покажет! Сказать что все не так много ума не нужно, сделай лучше! Мы поверь ни завидовать успехам ни зларадствовать неудачам не будем! Не из таких, родители (дай им бог здоровья!) правильно воспитывали! Более того если ты заметил, мы в вопросы которые разъединяют поисковое движение ПОКА принципиано не лезем! И оценок кто больше поисковик, кто меньше тоже не даем! Хотя поверь это не значит что по многим вопросам не имеем личного мнения! Просто сегодня другая повестка дня- выстроить прозрачные правовые алгоритмы работы ДЛЯ всех! Занятся адоптацией создоваемого законодательства к европийским аналогам, да и масса всего. Как говорится накопилось! Поэтому будь любезен есть рабочие вопросы - работаем! Ебсть желание по критиковать -критикуй! Но не превращай это все в судилище уж извини если как то резко, в любом случае отношусь к тебе с нескрываемой симпатией! Впрочем как всегда!

 

Забыла написать наверное самое важное!
Каждый из нас персонально ответственен за то, что делается в поисковом движении и происходит вокруг нас.
Делает работу "Союз", сплоченная команда во главе с Ярославом, положили на себя груз ответственности, абсолютно бескорыстно, вместе с командой энтузиастов Дима (Товарищ Сержант), каждый из нас внес свой вклад в поисковое движение Украины и это радует. Поэтому давайте сегодня сплочаться и все вместе будем делать эту почетную для каждого из нас и будущих поколений работу по поиску и увековечению памяти, военнослужащих и жертв войны и политических репрессий в Украине, а может быть и во всем мире ибо делаем мы ее так как видим сами.
Давайте прощать друг другу несуразицы, но не подлость и дерьмо. Давайте обратимся в силу и сдвинем наконец "гору препятсвий" на нашем пути.
Время покажет.

 

Ребята, давайте о личном в личку! Я считаю, что Вам нужно встретиться и обсудить кое-какие не проясненные вопросы.
Что за день сегодня! Зима затянулась....