Проблематика официального поискового движения и пути решения

Я рад, что появился официальный и уполномоченный представитель "Союза". И может быть не будем ждать открытия и работы сайта еще пол года. Опубликуйте списки участников съезда и конференции, фамилии тех, кто подписался под письмом к Президенту. Ответьте на вопрос - почему не были приглашены представители "Закончим войну" и УФП "Память"?
Кто из организаций Украины, от имени которых "Союз" выступал па Вахте Памяти в Беларуси и на закрытии Всероссийской Вахты Памяти, еще там был?
Я почему задаю этот вопрос. Как то в Москве Евгения Иванова меня спросила как дела в поисковом движении Украины и как поживают В.Дорофеев и В.Снежко из Луганска? Просто она, возглавляющая Всероссийскую организацию, никого больше не знает и не о ком больше не слышала (Кроме, еще уважаемого М.А.Крысько). Я не имею ввиду личности, я имею ввиду организации Украины. А ведь на высоком международном уровне проводят Вахты еще и в Севастополе и в Керчи и, наверное еще во многих регионах. Точно так же и украинские группы участвуют в Вахтах России и Беларуси. Да, Севастополь тоже мне кажется в "Союз" никто не звал. Если я ошибаюсь, то прошу прощения.
Да, я за "Союз" и у меня нет претензий к Ярославу Жилкину. Но, если он взвалил на себя такую ношу, то хочется открытости и прежде всего честности. И тогда не будет такого обсуждения на форуме, будут предлагать помощь и не стыдно будет за поисковую деятельность отдельных групп Украины.

 

2КУФАБ: ну вот и разобрались! Вы не против! Это очень, очень существенно! На самом деле! Еще раз повторюсь, с вертуальными никами (тем более с теми, которых несколько висит на одном айпи) вести дискуссию смысла не имеет, хотите дискусии покажите свое лицо, тогда может быть разговор, собствено так основная масса форумчам и делает! Так что решайте. Следующее - вы и многие коллеги после каждого мероприятия Союза начинаете задавать вопросы- кто был что сказал, кто за что голосовал, и т.д., Думаю мы сможем по каждому мероприятию в будующем готовить официальный релиз и размещать его тут и на сайте организации. Теперь по поводу РФ, у них на сколько я информирован существуют два общероссийских объединения. Мы работаем в партнерстве с общероссийской организацией ПОИСК, но на местах у них тоже организации мигрируют из объединения в объединение. Так что кто там кого знает совсем не суть, это не самое главное. Другой вопрос участие в совместных и интернациональных проектах. Сегодня СОЮЗ вместе с ПОИСКОМ готовит несколько вахт как в РФ так и у нас, опять же все поездки по обмену опытом и т.д. которые организовывают наши партнеры идут в Украине через нас а наши в России через них. Так же и все общие проекты по Молдове и Белоруссии. Групы мы формируем на основе заявок союзевцев, но иногда вероятно возможны и исключения для пока не союзовцев. КУФАБ- отдельная просьба к Вам- хотите общатся довайте встречатся, ведь я то понимаю с кем предстоит общатся думаю Вы тоже. Так может встретимся а?

 

К слову о патриотическом воспитании: http://100km.odessa.ua/ модет кому то это будет и интересно!

 

Очень интересно! Молодцы люди самоорганизовываются! В Крыму там вообще все очень сложно, куда глаз не кинь везде археология, и памятники. Плюс республиканская культ спадщина не сильно жалует поисковиков. Это кстати проблема законодательная, и ее системное разрешение лежит именно в законодательном поле, как не нарушая археологические каноны дать возможность официально поисковикам работать по теме. Есть вопрос вообще обойденный нашим законодательством, а именно могилы и останки белой армии, ответа пока нет. Хотя места в Крыму интересные и бои всегда велись нешуточные. К слову в Крыму мы пока так и не нашли партнерскую организацию.

 

Цель руководителей сего союза проста (в часности Дорофеева)
Дорофеев в последние десятилетие занимался только поиском и эксгумацией военнослужащих германии на это получал деньги из Фольксбунда, но в 2010-2011 объекты (кладбища) начали заканчиваться бригады Дорофеева ездили докапывать кладбища по 5-10 погребенных, ранние объекты были по 200-400 погребенных.

На этот год (2012) Фольксбунд уже заканчивает выделения денежных средств Дорофееву (в планах только разведки).
Немцы кончились вот Дора в раздумьях, где же взять бабло?

Пришлось, вспомнил про наш долг перед павшими, найти и перезахоронить (патриотическая блевота) солдат РККА!
А где же взять на это бабло?
Казакевич, зная, что деньги пойдут на лево не даст!
Надо двигать своего кандидата Жилкина!
Напишем Президенту, что Казакевич неугоден, придем к власти и будет бабло на "поиск".

 

К сожалению, я так и не услышал ответов на вопросы, ни по минкультуре, ни о планах на этот поисковый год "Союза", ни на другие волнующие вопросы. То, что в России много поисковых объединений - это безусловно. Я речь вел о Международной ассоциации общественных поисковых объединений «Народная память о защитниках Отечества». Просто "Поиск" - это название сотен Российских поисковых организаций.
Вопросы, кстати, я задаю впервые. И с чего все взяли, "что меня много"? А дискуссировать с вами действительно не о чем. Каждый показывает свое истинное лицо в работе я тому не исключение, и этим горжусь.
К слову о патриотическом воспитании: я не увидел в ссылке среди организаторов "Союз".

 

2Tom Raider: не хочу защищать Дорофеева, да думаю он своим жизненным примером и не раз уже доказал что в адвокатах не нуждается! Но вы уважаемый не правы, и вот почему- помимо немцев В.В. или как вы выразились "Дора" немало за 30 лет гаком сделал и делает сегодня для увековечивания памяти погибших наших войнов! Другой вопрос что не "звонит" тут на форуме по случаю и без онного, это да. И главное уж что что а поиском он занимается не для обагащения это точно! Или кто то готов этому возразить? Очень не малому количеству поисковиков в разное время он помогал и помогает сегодня, тоже имеет свой интерес? Нет просто это ЧЕЛОВЕК с большой буквы! И поверьте уж он так точно не заслужил ваших высказываний! Вы хоть с ним сами лично о знакомы?

 

2КУФАБ: вы невнимательны к сожалению, все уже писано переписано, есть желание давайте втречатся, что еще сказать. К слову не очень хорошо у вас с конспирацией но это так лирика. А по веломарафону мы не соорганизаторы, но делают его наши друзья, может и поможем чем то но это сугубо рабочий момент, ссылка была дана для тех кому это может быть интересно. Сами понимаете весна, Одесса.....

 

Да ну нафик может он где работает токарем на заводе или преподователем?
Нет так откуда деньги на жизнь?
Вы еще напишите как он тратит свои деньги на поиск немцев
Он хоть и поисковик старый,фартовый не поспоришь, но без бабала, и не шевельнеться.

 

2Tom Raider:вы его возраст знаете? "На что он живет"? ну и вопрос, а на что живут все? Знаете мне так думается не коректно это обсуждать! Но то что он делает (и делал) и по немцам и по совецким бойцам заслуживает уважения! И это беда нашей страны что такие специалисты родным государством не востребованы! Соглашусь с вами лишь в одном- бы ло бы правильно и ему самомому про себя рассазать, и о своей не немецкой работе! Единственное, что думаю он будет против виртуального общения. А так встречу хорошую беседу можно и организовать, познакомится пообщатся, почему нет? По крайней мере пока на моей памяти (за последние год/полтора) небыло с его стороны отказов в общении с людьми. Более того они к ниму постоянно обращаются! Вот и вчера на сколько мне известно тоже были коллеги из одной западной области. Так что про встречу? Сорганизуемся други? (это ко всем призыв)

 

2wolfgrey: думаю такие дисскусии нужно лично проводить, очень много вопросов у людей. Не знаю как телефоны раздобыли но позванивают регулярно. Оно и хорошо все кто стремится задача Союза помочь и поддержать. А тем кто хочет по критиковать, тоже дело по сути нужное!!!

 

От Луганщины приглашался Д.Орлов, но к сожалению в последний момент перед самым началом конференции отзвонился и сказал что не сможет. Очень жаль его опыта и знаний недоставало, особенно во второй день работы, когда обсуждали законодательные основы. В любом случае мы планируем все рабочие материалы ему переслать почтой на диске( т.к. Их много, и весят они прилично, особенно методички и презентации). Критерии просты наличие у организаторов информации об организации. Пишите в личку ваши контакты мы вышлем вам пакет документов начнем и вас приглашать. Если вам будут интересны темы и предложенные программы и проекты.Единственное, что в первую очередь приглашаются организации члены Союза и их представили, но мы стараемся всегда так же приглашать и интересующихся, для того что бы они почуствовали дух и атмосферу.

 

Я тебя прошу! Сегодня тема Жилкин хочет в депутаты и бюджетного бабла, завтра ему припишут что он в президенты/примьеры/минкульты и т.д. Собрался))) Так пишут только те которые его лично не знают, либо те кто имеет свой умысел! но перед конференцией один мудрый луганчанин сказал золотые то слова- время покажет! Так что как говориться цеплят по осени ВСЕХ и наших и депутатских ха-ха посчитаем!!! Когда нет у некоторых колег информации а есть слухи и домыслы, сложно понять суть происходящего. Вероятнее мы больше в ближайшее время станем тут размещать информации для интересующихся. Вот на пример такого характера- http://www.istpravda.com.ua/short/2012/03/5/75608/

 

http://www.istpravda.com.ua/short/2012/03/5/75608/[/QUOTE]
Вот скажите Вульфгрей в этой стате написаной уже другими журналистами
опять звучит "Лидер поисковиков" неужели опять это журналисты так назвали или может всетаки уважаемый Жилкин предсталяеться лидером?

А по поводу самой стати один пиар да и все мы зделаем то мы зделаем это, писали бы про то что уже зделали.

А так завтра появиться - Я Вася Пупкин "Лидер поисковиков на всия руси" заявляю что к 8 марта мы установим все имена растреляных в бабем яру и всех найдем!

П.С. не кого не хочу обидеть темболие что я вас не знаю но как-то постоянным "пустым чиновницким пиаром" воняет.

 

Том, я хоть и не Вольф, но все же замечу, вы очень невнимательно читаете! Уж извените! "пустой чиновницкий пиар" - это когда обещают и не делают! Тогда согласен! Давайте до осени подождем тогда и проанализируем вместе пустой или полный? Идет? К слову вы лично не хотели бы поучаствовать?

 

2Николаша: Николай а какие секреты? Меня Сергей зовут, мы с тобой встречались ( в прошлом году когда страну объезжали), я из себя не собирался делать анонима. А по поводу кто подал куда и во сколько скажу тебе не со слов, а как было- все кто с до 18-00 28 октября в министерство подали документы ВСЕ были 31 октября включены в рабочую группу! Если ты продолжаешь утверждать обратное, в личку или тут куда когда и как ты подовал документы, и разберемся! Но я повторюсь все документы которые были на вечер пятницы сутра в понедельник были на формировании рабочей группы! Более того из тут присутсвующих несколько людей подовали документы в понедельник- вторник когда группа уже была сформирована. По этому они не попали, к сожалению. Но рабочая группа это не титул или статус, а работа, потому в ней несомненно будут (и должны) проходить ротации, если есть большое желание, то тебя персоонально я могу проинформировать! По поводу личного объявления министром- дело было так- 1-й зам который и проводил совещание, по результатм работы просто поддержал предложение которое масса выступающих озвучивала. Он собственно сроки и задал, более того и Светлана и Штайнер (с которыми ты насколько я понимаю плотно сотрудничаешь) там были и все сами слышали, так же я свой номер не меняю уже 12 лет и если были вопросы можно было бы и позвонить.
П.с. На днях звонил тебе, был вопрос трубку никто не злял и не перезвонил....

 

Ну так вы опять по чиновницки на перед отвечаете, по мне сначала надо сделать потом говорить или говорить в процесе работы,
а мы зделае это и то, а вот посмотрите это какраз по чиновницки.

Эсли хотите под это дело собрать поисковиков для этого не надо трубить в пресе достаточно в узком кругу на форуме дать обяву.
В пресе такое трубят только ради пиару.

 

В дополнении прошлого поста: никакой специальной формы представления небыло, и форма на результат не влияла! 100%! другое дело как мы подовали- на фирменных бланках организаций само подання и плюс характеристика на подоваемого, но это скорее наш забубон, потому как еще раз повторю формы какой то особой небыло!

 

2Tom Raider: спасибо за совет, обязательно учтем, и воспользуемся. А касательно чиновьечего - что тут поделать в информационном мире живем, нужно общество информировать. К слову считаю это большой проблемой многих организаций, не имения навыков в работе со СМИ. к слову на конференции была мини лекция о принципах построения эффективной коммуникации со сми. Единственное время не позволило тему раскрыть в полной мере. Но в будующем (план этого года) будет проведено несколько подобных мероприятий для специалистов по работе со сми организаций входящих в Союз, мы это делать умеем, хотя и мы не такие уж корифеи. Пока покрайней мере.....

 

я по пунктам, как Э. Фандорин:

1. Союз, как верно заметил Вольфгрей, - не поисковая организация. И представляют ее на всех уровнях не поисковики: ни Ярослав, ни его помощники Сергей и Борис, один из которых пишет под ником Секретариат ВОО, таковыми не являются, и никто их в таком качестве не знал. Лично меня удивляет, что "от имени всех поисковиков Украины" на иностранные Вахты ездят функционеры и помощники депутата.
2. Поисковиками являются днепропетровцы, которых Ярослав поддерживал финансово. Но они - "просто одна из организаций, не теряющих самостоятельности", а не весь Союз. На иностранных Вахтах, кстати, они и копают, только докладывают о том опять-таки функционеры.
3. В состав рабочей группы при МВК вошли опять в основном днепропетровцы, поскольку это удобно. Большинство голосов всегда за Жилкиным. Я, кстати, подавал свою кандидатуру - мне никто даже не ответил, ни да, ни нет. Рабочая группа не отображает мнения "поисковиков 20 областей".
4. Заслуга Ярослава в том, что он небедный человек и имел возможность объехать все регионы и познакомиться со всеми, начать всех объединять. Согласен, это важно и нужно. Но в итоге, где все эти люди? Кто с ними обсуждает планы Секретариата и программу действий в целом? Как с ними вообще можно взаимодействовать? Казачевич козел, реестра не сделал. А вы сделали? Вот, взгляните, это совсем не сложно: http://www.memory-book.com.ua/detachments И отправлять предложения в рассылочку, собирая ответные мнения тоже не очень сложно.
5. Система работы секретариата ВОО выглядит следующим образом: мы знаем лучше всех как надо и сделаем все сами. А вы не парьтесь, ребята, все равно не шарите. Все всех построим. Кто это решил? Кто уполномочил вести переговоры и подписывать соглашения с Госархивом, например, когда есть более важные задачи?
6. Я уважаю опыт и знания днепропетровцев и многие их наработки могут быть взяты за основу единой документации и форм отчетности. Но кто сказал, что начинать нужно с этого?
7. У меня сохранился ряд документов, которые мы на заре сотрудничества совместно составляли. Так вот в них обозначены эти самые более важные задачи. Сейчас их список несколько поменялся. На мой взгляд, сейчас нужно срочно заниматься следующим:
- выработкой нормативной базы, определяющей основные понятия, такие как военная археология и увековечение памяти павших; определяющего статус общественных организаций и сводящей к минимуму какие-либо разрешения, предполагающих наличие штата чиновников никогда не бравших в руки лопату;
- есть уже работающая вопреки всему схема, мы выкручивались как-то все эти годы без союзов. Эту схему нужно кристаллизовать, чтобы государство к ней приспосабливалось, а не мы к нему. Общественные организации, обозначившие в своих уставах соответствующую деятельность, должны получать не более одного разрешения, автоматически, на основании предоставленного плана работ, в котором оговорены районы предполагаемого поиска, и отчета за прошлый год. Будет ли его выдавать МВК или Минкульт, или еще кто - не суть важно. И захоронения на существующих мемориалах - тоже здесь.
- Важно обговорить в своем кругу какие санкции могут быть предусмотрены для тех, кто не имеет разрешений и дергает останки по своему усмотрению, грань тут тонка, могут пострадать и невинные сборщики монеток. А без ответственности тоже никак;
- долбать по голове Госкомзем, заканчивающий формирование земельного кадастра и подготовку к продаже земли. Кому будет интересен секретарь МВК, если все поля станут частными?
- формирование единого реестра воинских захоронений и найденных на территории Украины солдат, в т.ч. на основе "геоинформационной системы" МВК, на которую были потрачены миллионы бюджетных денег. Вы ее видели когда-нибудь? Я - нет.
- создание фонда, выдающего гранты под поисковые проекты и проведение Вахт памяти. Один хрен бюджетные деньги общественным организациям выдаваться не будут;
- выработать простые правила по перевозке останков через госграницу, предложив их согласовать с сопредельными государствами.

Скажите, где я неправ, буду исправляться.
Говорят, "тут много союзников". Вот и скажите, товарищи мои, за какой план действий вы голосовали и на что конкретно уполномочили нашего лидера? Пока это выглядит как с той же земельной реформой: она имеет в виду продажу земли гражданам Украины, которым она и так принадлежит. Только государство в данном случае отделяется от народа и выступает не как доверенное лицо, управляющее активами, а как единоличный собственник.