Бой под Жёлтыми Водами

Discussion in 'Де копати?' started by ELANO, Jan 12, 2011.

  1. ELANO

    ELANO Oberfeldwebel

    Messages:
    1,384
    Location:
    Alexsandriya, Ukraine
    Сегодня весь день читал инфу по теме, смотрел на фото с того места, где памятник...
    Интуиция мне подсказывает, что "не то" это место...
    в письме Б. Хмельницкого московскому царю написано, что: " Которую яму под намы былы викопалы, сами в ню ся обвалылы, вже два войска з великымы таборамы их помог нам Господь Бог опановаты и трох гетманов живцем взяты з иншымы их санаторамы: першый на Жолтой Води, в полю посеред дорогы запорозькои, комисар Шемберк и сын пана краковського ни з одною душею не втеклы. Потом сам гетман велыкый пан краковськый из невынным добрым чоловиком паном Мартином Калиновскым, гетманом полным коронным, под Корсуном городом попалы обыдва в неволю, и войско все их квартянное до щадку ест розбыто; мы их не бралы але тие люды бралы их, которые нам служылы [в той м]ире от царя кримского".
    А на фото там не поле, а куча балок и оврагов...
    Ладно поляков не хоронили, но где могили казаков и крымских татар?
    или у них потерь небыло?
    а где большое кол-во костей, ведь поляков никто не хоронил... а наконечники стрел и мушкетных пуль?
    Найти посуду, пору монет и саблю - это ж мелочь, особенно в битве где принимало участие до 10 000 человек...

    Вообщем, я думаю что признание места битвы и постановка памятника это только для того, чтобы не упасть лицом в грязь при 350 годовщине со дня этого события...
    На эту указывает и памятник, как по мне так сооружённый на "скорую руку"...
     
    1. Новый скуп заводского изготовления из нержавейки 1,5мм. Размеры: длина 290мм Ширина 200мм Вес 1кг Г...
      1500 грн.
    2. Багатофункціональна лопата Допоможе справитися з завданнями які звичайній лопаті не під силу. Наприк...
      350 грн.
    3. Чехол для пина. Состояние хорошее. Пригоден для дальнейшего использования. Смотрите фото.
      105 грн.
    4. Захист котушки XP Coil 9" Інноваційний захист для котушок металошукачів XP Захист котушки XP Co...
      540 грн.
    5. Матеріал: пластик Всередині наповнювач Розмір зовнішній: приблизно 131х79х39 мм
      75 грн.
  2. alexzander

    alexzander Stabsfeldwebel

    Messages:
    658
    Location:
    Ягорлык
    Время идет, люди учатся, и все начинает получаться. 3 года немалый срок для развития. А вот то чтобы ты меня чему-то учил не припомню, найти то места по карте я мог, но находок на них не было, т.к хутра у нас в регионе бедные были, кроме ржавого железа редко когда что-то ценное попадалось. И я совсем не успешный в плане копа, бывает что повезет, бывает нет, я копаю не ради выгоды, а просто ради удовольствия, а находки это как бонус, есть- хорошо, нет- переживем :)
     
    episkop likes this.
  3. alexzander

    alexzander Stabsfeldwebel

    Messages:
    658
    Location:
    Ягорлык
    Не лезь не в свое дело Вася, я же не учу тебя жить, вот и ты не пытайся, без тебя разбирусь что и как.
     
  4. WAISS

    WAISS Oberfeldwebel

    Messages:
    1,227
    Location:
    СССР - Молдова
    Ты еще слишком молод, что бы учить меня жить дружище, у меня дочь твоего возраста примерно, ты забыл?! А учиться никогда не поздно, и даже нужно. Хотя бы для того, что бы не писать с ошибками.
     
    1 person likes this.
  5. ELANO

    ELANO Oberfeldwebel

    Messages:
    1,384
    Location:
    Alexsandriya, Ukraine
    Не обращайте вы внимание на alexzander, лучше выскажите своё мнение по моему последнему посту на счёт памятника и места битвы
     
  6. wolfgang marder

    wolfgang marder Stabsgefreiter

    Sic transit gloria mundi...
    Земляк, помнишь пословицу: "Жизнь прожить - не поле перейти...", а обязательный эпиграф к сочинению по "Капиатнской дочке" А.С. Пушкина, которую то ли в 5-м, то ли в 6-м классе проходят: "Береги честь смолоду"??? По-моему, забыл...:rolleyes:
     
    1 person likes this.
  7. alexzander

    alexzander Stabsfeldwebel

    Messages:
    658
    Location:
    Ягорлык
    Почему-то только за мной в этой теме замечают хамство, но не я ведь первый начал, а человек который создал эту тему, я написал что хотел бы выехать с кем то вместе на интересное место, где были хорошие находки, и я предпологаю что это часть места где проходила битва, моя ошибка что я написал что знаю место, да я всего лишь предпологаю, но за предположения не стоит обзывать человека, я ведь не сказал что знаю место но никому его не покажу, и все все такие сякие. Елано начал придираться к словам и обзываться. Все высказывания выше были лишь ответом на его хамство, хотя наверное не стоило.
     
  8. alexzander

    alexzander Stabsfeldwebel

    Messages:
    658
    Location:
    Ягорлык
    Будем стараться :)
     
  9. ELANO

    ELANO Oberfeldwebel

    Messages:
    1,384
    Location:
    Alexsandriya, Ukraine
    alexzander Вам что 10 лет что Вы за свои слова не отвечаете?
    то знаете место битвы - то не знаете...
    Вы начали "предполагать" только после моего сообщения Вам в личку...
    и ещё одно, на счёт хамства от Elano:
    я к Вам обращаюсь на Вы - хотя Вы мне тыкаете...

    да и за свои слова я отвечаю в отличии от Вас... если я чего-то не знаю или не уверен в чём-то - то я так и пишу, а не утверждаю в отличии от Вас...
     
  10. Veter-59

    Veter-59 General-major Клуб взаимопомощи

    Рейтинг:
    0
    Отзывов:
    1
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    2
    Messages:
    7,061
    Location:
    Ukraine
    НЕ той винен.хто почав.а той хто підтримав.Є дуже хороша народна мудрість.
    але озвучувати не буду.бо губи понадуваїте.:D:D:beer:
     
    episkop likes this.
  11. Veter-59

    Veter-59 General-major Клуб взаимопомощи

    Рейтинг:
    0
    Отзывов:
    1
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    2
    Messages:
    7,061
    Location:
    Ukraine
    ТОЧНОГО місця НЕМАЄ.поле бою розтягнуте в просторі більш.ніж на 20 км.
     
    КАРА-ХАН likes this.
  12. ELANO

    ELANO Oberfeldwebel

    Messages:
    1,384
    Location:
    Alexsandriya, Ukraine
    ошибаетесь... место есть... Поляки стояли табором - а козаки его штурмовали... дальше и правда бой был подвижный... но все же... где могилы татар и козаков?
    где много мушкетных пуль, наконечников стрел...?
     
  13. Дитрих SS

    Дитрих SS Oberstleutnant

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    3
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    10
    Messages:
    3,027
    Ребята ! ну вы тут срач развели (пардон за франц.) тема о битве казаков!!!
    исходя из всех источников, давнены того события и тд. можно предположить, что бой(и) могли быть чуть ли не от Кировогр. обл и по всей Днепр-й !

    пс: готов присоединиться ко всем желающим!
     
  14. ELANO

    ELANO Oberfeldwebel

    Messages:
    1,384
    Location:
    Alexsandriya, Ukraine
    я же задал вопрос:
    "Как вы думаете, посталеный памятник и признание места битвы - это пыль в глаза пере 350 годовщиной или всё же рядом и правда реальное место битвы?"
     
  15. Veter-59

    Veter-59 General-major Клуб взаимопомощи

    Рейтинг:
    0
    Отзывов:
    1
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    2
    Messages:
    7,061
    Location:
    Ukraine
    Потоцький 4.05.підійшов до ПРАВОГО берега Ж.ВОД.І вже майже переправився наЛІВИЙ.Як був зустрінутий козаками.Потоцький паказав
    переправитися назад.на правий.де було збудоване укріплення.
     
  16. КАРА-ХАН

    КАРА-ХАН Leutnant

    Messages:
    2,275
    Location:
    ЮБП
    Аналогичная ситуация с локализацией места Конотопской битвы и возведением памятника казацко - татарской славы ... Памятник стоит там, где было удобнее поставить памятник (а к локализации места сражения никакого отношения не имеет)...
     
    Veter-59 likes this.
  17. Veter-59

    Veter-59 General-major Клуб взаимопомощи

    Рейтинг:
    0
    Отзывов:
    1
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    2
    Messages:
    7,061
    Location:
    Ukraine
    Памятник встановлений приблизно на середині.Основний бій закінчився
    біля с.Попельнасте.Д альше були незначні.доганяли.добивали.Забирали
    військову здобич.
     
    minitarn3838 likes this.
  18. Дитрих SS

    Дитрих SS Oberstleutnant

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    3
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    10
    Messages:
    3,027
    тема засохла что ли?
     
  19. смотри карту викимапию, там обозначено место на поле в виде овала, там и была битва.Но там давно уже все выкопали, а если на поле копать весной, то и по мордам можно получить.
     
  20. ELANO

    ELANO Oberfeldwebel

    Messages:
    1,384
    Location:
    Alexsandriya, Ukraine
    kristina 1975 а чего Вы мне тыкаете? Вроде как не знакомы, да и не приятели...
    то что на картах обозначено это на 99% фуфло. Памятники в 99 % случаев не ставили на местах боев для того, чтобы мародеры не копали ничего...
    По поводу битвы, комрад Veter -59, так же ошибается... место есть и не там где памятник и не по средине... да это было давно, да могли забрать трофеи - НО! бросать тысячи трупов на поле никто не стал бы, это же антисанитария - а к чему она приводит? правильно к эпидемиям всяким, чума и тд и тп. значит местное население или сами козаки после боя либо сожгли трупы, либо прикопали... а были там и трупы татарских воинов, они мусульмане - на сколько я знаю по их вере нужно хоронить покойников а не сжигать до захода солнца.
    Вот и выходит, что должны были на поле остаться такие артефакты как:

    - большое кол-во мушкетных пуль;
    - большое кол-во наконечников стрел;
    - ядра;
    и много всякого шмурдяка, которого потеряли во время боя, а это перстни, пуги, монеты на конец и тд и тп...

    Но в тех краях, где памятник ничего подобного не встречалось ... Так что вывод один, "не то это место"
     
  21. Добрый

    Добрый Stabsfeldwebel

    Messages:
    1,176
    Location:
    о
    Похожая история и с Куликовской битвой! Битва была, только не там где памятник!!
    "А был ли мальчик?"-может этот вопрос должен стать главным?!
     
    episkop likes this.
  22. ELANO

    ELANO Oberfeldwebel

    Messages:
    1,384
    Location:
    Alexsandriya, Ukraine
    был мальчик, и место предпологаемой битвы на куликовом поле тоже есть, там лет 10 вроде как наши захоронения 3 или 4, да и много шмурдяка типа наконечники стрел, сломанные мечи и тд...

    здесь другое... был обоз из казной поляков, но его казаки не взяли ибо нет об этом воспоминаний... вот по этому и держат место в секрете, вроде как официалы знают место примерно, но по нему прокотилась война... хотя могут и врать...
     
  23. Добрый

    Добрый Stabsfeldwebel

    Messages:
    1,176
    Location:
    о
    Нет ни шмурдяка, ни захоронений, ни мечей, нифига нет на куликовом поле!
    Так и тут может оказатся, что Воды вовсе и не воды, и не Желтые!
     
  24. Джони

    Джони Leutnant

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    3
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    5
    все верно...у меня друг нашел эту битву!много чего с нее вынес...хабара мешками набивал!захочет сам расскажет он тут бывает...битва была со всем в другом месте!
     
    Добрый likes this.
  25. ELANO

    ELANO Oberfeldwebel

    Messages:
    1,384
    Location:
    Alexsandriya, Ukraine
    ещё один форумный тролль вылез, видать весенние обострение у них... :) Джони, я знаю твоего друга, его Пинокио зовут и нос у него длинный при длинный, от того что врёт много...
     
    Добрый likes this.