Проблематика официального поискового движения и пути решения

Алаверды.

Оперативно работают. Так скоро в наш "Союз" потянутся водители, а если повезет то и "тела" с собой привезут...

 

Дурные вести быстро долетают.... Это я о том, кто и о чем догадывался...
Стоит только заглянуть в раздел "Поздравления" и прочесть там начатую тобой тему
Вот думаю, ну что так болит спина. Это наверное опять всю неделю моют мои кости. Пойду дыхну баллончиком, а то скоро и зачистят до блеска!

 

Ремарка:
Кроме поиска еще живу сочинением песен и музыки, сам - древний меломан.
Так я вот к чему - поиск можно сравнить с творчеством, которым занимается музыкант, песенки пишет, играет на концертах и т.д. и т.п. Большинству не понятным и иногда даже чуждым.
ПРИМЕР наглядный: - был когда-то Цой, и был Юра Азейншпиц.
Цой делал культ, писал историю, а Азейншпиц занимался пиаром, раскручивал Цоя и при этом хорошо зарабатывал. В итоге - выиграли оба.
Так и у нас, если втянуть поисковика или музыканта самому себе еще и продюсером выступать, то в итоге мы получим любительские потуги, не более.
От сюда и булькнули "товарищи в кабинетах" фразочку: "мотивация - общественники ни за что не несут ответственности."
"Союз" нужен, он есть логический эволюционный ход поискового движения. Это переход на более высокий, можно сказать без преувеличения, професиональный уровень.
"И Москва не сразу строилась", на минуточку, - почитайте посты за 2009-тый год, кода и Вольфгрей, и Сержант, и я, и еще многие другие коллеги путем дебатов на форуме говорили об объединении. Эта идея уже года четыре как летала над головами и в оных. Сегодня, слава Богу - состоялась.
А то, что не все гладко, дык все читали наверное сказку о "гадком утенке".
Сказать проще, - кто хочет союза, тот всегда найдет крепкую руку помощи товарища.
З.Ы. Может пафосно казал, простите.

 

А Цой таки умер.

 

Все мы смертны... только час у каждого свой.
Как там у Кинчева:
"А на часах уже без пятнадцати три
Время как река, не воротишь назад
А ты хоть раз попробуй - оглянись, посмотри,
Что сумел, что сделал и кто этому рад"

 

Присоединяюсь !!! А от Луганской обл кто был ??? И по каким критериям отбирали кого пригласить а кого нет??? Вопросов много спросить у кого ???

 

Приглашали всех "союзников". Из Луганской области к большому сожалению не было никого, хоть мы и ждали.

 

Этим вы хотите сказать - что люди которые реально копают вымрут, а остануться только те которые на этом делают пиар и деньги.
Хрен вы угадали недождетесь

 

Том, у Вас снова приступ паранойи.
Я бы не хотела, чтобы чтобы на моем творчестве зарабатывали.

 

Виноват - не так трактовал.

 

Тут главное, авторские права не пропить...
Поэт без менеджера, сочинять никогда не перестанет

 

Пропеть могу, пропить - врядли...

 

Раз пошла пляска по музыке, то процитирую Шахрина:

" Время не ждёт,
И мы как будто бы рады,
Травим друг друга изысканным ядом.
Вслух говорим то, что надо,
А себя оправдать - каждый повод найдёт."

А по существу: может всё-таки сам "ЛИДЕР" ответит на все поставленные здесь вопросы?
Ведь ОН, уважаемый, читает эту тему.(Более, чем уверен)
А то прорисовывается линия сходства с нашим "гарантом", которому кроме как с листика, написанного "заботливыми" людьми, нечего сказать. Вернее, ОН НЕ ЗНАЕТ, что нужно говорить. Вырисовывается такой себе образ "матрёшки": куда толкнули, туда и наклонилась. Что научили, то и поёт.

 

Из известных мне более десятка ПО Луганской обл. никого не приглашали и о данном съезде узнали только из этого форума !!! И почему все так завуалированно 36 страниц сплошных вопросов а ответов как не было так и нет !!! Вы я так понимаю тоже не уполномочены Союзом давать разъяснения!!!

 

Хорошие комментарии.
Я, человек, немного разбирающийся в поисковой работе, немного поразмышляю.
Летом прошлого года на собрании, или на съезде поисковиков, присутствовали действительно поисковики из многих регионов. Но, представители многих организаций, которые продвигают не только поисковую работу, но и исследование архивных материалов, проводят методическое обеспечение патриотического воспитания детей и молодежи, не были приглашены. Я не буду говорить о Всеукраинской организации «Закончим войну», она молодая и, на мой взгляд, создана для политических движений соцпартии или отдельных лиц от УСВА (Украинского союза ветеранов Афганистана). Но УФП «Память», чьи книги «Сердце, отданное людям» (кстати, до сих пор, адреса поисковых организаций Украины распечатывают из нее), «Подвиг поисковиков продолжается», «Сборник нацистских лагерей» и другие (спасибо Стефании Петровне Цакун).
В первоначальной редакции Устава Союза «Народная Память» не были вписаны статьи о проведении эксгумации останков. Это свидетельство тому, что устав писал человек, далекий от поиска. Да, и для создания Всеукраинской организации, вернее ее юридической регистрации, необходимо, если не ошибаюсь, создать ячейки или представительства в большинстве областей Украины. Часто звучит информация, что участники летнего съезда и февральской конференции представляли поисковое движение более 20 областей Украины. Они, может быть, и были, но не факт, что во всех этих областях созданы представительства. Если я ошибаюсь, то перечислите области и их уполномоченных представителей.
На просьбу выслать данные об организациях, которые присутствовали на летнем съезде (для дальнейшего сотрудничества), обещание было, но… видать много работы у руководства. Да, спасибо малоизвестному (информация о нем в интернете всплывает только с 2011 года) в поисковом мире Ярославу Жилкину, за вложенные средства в проведение мероприятий, скорее всего по пиару.
О работе или мероприятиях, в которых участвовал «Союз» можно только узнать из интернета. Это и участие от имени всех поисковиков в Вахте Памяти в Беларуси и в закрытии Всероссийской Вахте Памяти. Но, идея создания «Союза» была – проведение совместных мероприятий, Вахт Памяти, координация поискового движения (т.е. постоянная информация о намечающихся мероприятиях) и оказание помощи официальным организациям в получении разрешений. Наконец, кто знает о планах работы «Союза» по поиску в 2012 году?
Да, кто-то вспомнил о корифеях поискового движения в Украине - Дорофееве и Старченко, но, насколько мне известно, они ищут только немцев (и, наверное, на этом зарабатывают). Этому свидетельство - выданные разрешения на эксгумацию межведомственной комиссией. Но, Владимир Дорофеев, не скрывая, всем говорит, что последние Вахты Памяти по поиску советских солдат «Обелиском» были прекращены с прекращением финансирования из государственного бюджета в 1993 году. И, это лицо поискового движения Украины, о котором до сих пор вспоминают в братских республиках. А ведь многие организации (наверное, не входящие в «Обелиск», возглавляемый Дорофеевым) работали и продолжают работу, перезахоранивают сотни останков бойцов РККА ежегодно.
И почему «Союз» поднимает проблему получения разрешения от межведомственной комиссии, ведь она дает их на эксгумацию, а где решение возникшей проблемы получения в этом году разрешения от министерства культуры, которое дает разрешение в целом на поисковые работы. Ведь поисковики загнаны в тупик со сбором кучи бумаг и документов. Кроме того, в министерстве никто не сообщит, что вы (поисковики) забыли вписать каким прибором будете пользоваться или запятую не там поставили. Еще могут сказать, что документы на подписи у замминистра, а их еще не начали даже готовить. Не говоря о том, что письмо может рассматриваться месяцами, забыв обо всех сроках по Закону. А ведь в прошлые годы такой бюрократии не было.
Наверное, звучит межведомственная комиссия, потому, что Ярослава Жилкина рабочая группа при министерстве ЖКХ выдвинула на должность секретаря. Да и работа этой рабочей группы напоминает цирк или работу в ВР, у кого есть большинство, тот и прав. А в этом большинстве: днепропетровцы и примкнувшие к ним Дорофеев, Старченко и как не странно все тот же Дермайнер. Да – это человек, который единственный участвовал в тендерах на финансирование поисковой работы и мероприятий по перезахоронению. За месяц до Нового 2012 года были получены, если не ошибаюсь, очередные 200 тысяч и успешно освоены.
Интересно куда?

 

Уважаемый КУФАБ Вы вроде верно говорите на самом деле много знаете, я согласен с многим,
хреново одно - Вы давно есть на форуме под другим ником боясь писать это от себя создаете "пользователей клонов".

 

Мне приятно, что мои размышления совпадают с чьим то мнением, но никого клонировать я не собираюсь. И от себя писать мне вовсе бояться не кого. Пусть боится тот, кто ведет не честную игру, а тем более не честный поиск, подделывая разрешительные документы и подписываясь под бланками реальных поисковых организаций. С уважением к честным и открытым форумчанинам.

 

неее, после всего прочитанного ,не хочется почему то мне уж на раскопки так от этих раскопок пахнет , ну я бы даже сказал воняет. Непонятно только что вы поделить то хотите?

 

2КУФАБ: вы очень хорошо информированы как для человека "немного разбирающегося в поисковой работе"! А например вы в курсе что после введения наказа минрегионстроя право эксгумаций у общественных организаций было забрано? Это была инициатива Казакевича! А вы вкурсе что львиную долю поиска и эксгумации все годы независимости тянули на себе именно общественники? И после этого говорить у кого что написано в уставе? Четко сказано в "тимчасовом порядке..." только специализированные предприятия! Касательно представительств- ранее до изменений в законе"про объединения ргажан" была норма лишь о том что ВОО в течении полугода своей деятельности должны оформить свои отделения в двух трететях областей Украины, тобишь 14 субъектов. Но в закон внесли изменения и этой нормы не стало, так что сегодня скорость создания отделений ни чем не ограничена. У вас устаревшая информация. По поводу поднимаемых вопросов Союзом, очень приятно что за деятельностью организации наблюдают, критикуют и интересуются- для того и создовались, только просьба- не восполняйте отсутсвие информации своими непроверенными мыслями! О проблеме с департаментом знаем и работаем над ее решением, заметьте не для Союза а для всех. После праздников должно стать что о более конкретное понятно.

 

2КУФАБ: для того что бы получить информацию об участниках съезда конференции наверное проще было бы лично обратится? Вы так не считаете? Среди уважаемых форумчан есть достаточное количество "союзников"! У нас пока есть техническая проблема (надеюсь в ближайшем будующем ее решим) с запуском сайта Союза там вся открытая информация и будет, если вас что о конкретно интересует для сотрудничества, пожалуйста формируйте вопрос, пишите в личку и получайте ответ! За время прошедшее после съезда именно так мнгоие и поступили. Касательно того "только" ищут В. Дорофеев и В. Старченко вы ошибаетесь! Если вы ссылаетесь на прямую речь В. Дорофеева- коректнее было бы превести цитату, а не домыслы, не считаете так?

 

И теперь касательно рабочей группы- сразу видно что вы в курсе событий, и есть такое ощущение что возможно и участник. Любопытно что именно вам напомнило цирк- аналитическая справка о художествах Казакевича? Не желание большинства видеть его ответсвенным секретарем? Или то что из 5-ти предложенных кандидатур только кандидатура Жилкина набрала большинство? Милейший по поводу представительства организаций- их преглашали по данным придложенным Казакевичем, странно более 10-ти лет человек работает на такой ответсвенной должности а реестра общественных и специализированных организаций так и не сподобился создать! Не странно? А вот рабочая группа формировалась поданням общественных организаций и органов местной власти, кто там к кому примкнул, это все "ля-ля". А если по сути насколько мне известно все кто в СРОК подали представления вошли в рабочую группу, к слову те кто желает работать (и есть что конкретное предлагать) а не в острословии сражатся тут, думаю смогут войти в состав рабочей группы, так насколько мне известно в самое ближайшее время появятся вакансии

 

Касательно Жилкина- надеюсь в ближайшем будующем он сам сможет ответить тут на вопросы! Надеюсь я никого не обидел?

 

Я с айпадом есть свои сложности, пишу второй день ответ))) вопросы прибывают, не успеваю переписывать, сказать есть чего, за ранее спасибо за интерес к теме)))