Проблематика официального поискового движения и пути решения

Тема у розділі 'Теорія ВА', створена користувачем Bogdans, 12 лип 2010.

  1. TruckDriver

    TruckDriver Тростниковый кабан Клуб взаимопомощи

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    5
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    12
    Повідомлення:
    10.225
    Адреса:
    Плавни
    Одесская организация выпускает методические пособия с 2007 года, и всегда делилась с другими при встречах.;)
     
    4 користувачам це сподобалось.
  2. Цікаві лоти

    1. Ключ MASCHINENFABRIK-PENIG, піднятий на місці розбитого танку, довжина 21 см.
      700 грн.
    2. Трохи видно написи, треба чистить. Метол крепкий
      400 грн.
    3. Трак танка КВ-1.В лоті ,на продаж--1 штк.
      1950 грн.
    4. 400 грн.
    5. З болота.Збірна.Підбирав набором.
      600 грн.
  3. Orest

    Orest Oberleutnant

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    29
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    57
    Повідомлення:
    3.518
    Адреса:
    На право второй поворот, и прямо
    Нада бы собрать всю литературу по поиску и систематизировать.
    Вот примеры методичек о которых говорилось выше...
     

    Images:

    P5230110.jpg
    P5230111.jpg
    P5230112.jpg
    P5230114.jpg
    2 користувачам це сподобалось.
  4. fozzi

    fozzi Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    377
    Письмо замечательное, но мне видится два варианта развития событий
    1) Президент кинет взглядом в эту сторону прикинет и назначит Жилкина
    2) Президент подумает и назначит не Жилкина

    Внимание вопрос:
    Кому от этого станет хуже или лучше кроме самого Жилкина? :)
     
  5. Товарищ Сержант

    Товарищ Сержант Серая Сава Клуб взаимопомощи

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    7
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    17
    Повідомлення:
    3.181
    Адреса:
    Кіевъ, Черная Гора
    друзья, меня не было в этом высоком собрании. Это обращение действительно было проголосовано и подписано всеми его участниками? Или просто "поисковиками", без согласования? Необходимо для полноты картины.
     
  6. Wolfgrey

    Wolfgrey Moderator

    Повідомлення:
    6.376
    Адреса:
    Україна, Дніпро
    Внимание ответ:
    Когда ДМК руководил Шеремета, мне лично было пофик, как работает комиссия, но разрешения на эксгумацию давались регулярно и работа выполнялась. Когда в 2011 его сменил Козакевич - все общественные поисковые организации получили отлуп на всю морду - разрешения на эксгумации и захоронения давать перестали. Так есть разница? И кому стало хуже?
     
  7. fozzi

    fozzi Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    377
    Спасибо! Не знаком с этими фамилиями. Дерзайте !!и Бог вам в помощь!
     
  8. КИВОКСИОП

    КИВОКСИОП Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    94
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    202
    Повідомлення:
    775
    Адреса:
    Украина
    Унас теперь скоро в каждой области будет свой Дермайнер и проблема не такая уж местечковая.
     
    1 людині також подобається це.
  9. 8 гв А

    8 гв А Gefreiter

    Повідомлення:
    50
    Адреса:
    Украина-Россия
    А зачем Вы постоянно выгораживаете Дермайнера своими постами?Обратитесь к администрации сайта,а они пусть решат-писать мне или не писать.
    А разборок здесь никто не устраивает,здесь люди общаются и высказывают свое мнение.А пишу я об этом,так как душа болит...
    Мне не приятно,что президенту неправду говорят,тем более от имени всей Украины???
     
  10. Orest

    Orest Oberleutnant

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    29
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    57
    Повідомлення:
    3.518
    Адреса:
    На право второй поворот, и прямо
    Бог с вами. Никого я не выгораживаю. Просто, если по чесноку, то для общей ясности картины не хватает главного - Вы рассказали кто такой Д. , чем он дышит, как живет, и какое зло он представляет. Но с другой стороны Вы ничего не сказали о себе - какую группу людей, организацию, коллектив вы представляете, что сделали для поиска в регионе за последних хотя бы 10 лет и прочее. Был бы предметный разговор.
    А так... Райберт и без вас уже давно кишит желтыми анонимоками. причем на всех:smile_9:
     
  11. хиромант

    хиромант Schütze

    Повідомлення:
    5
    Адреса:
    вечные льды
    Есть еще один вариант:
    3). Президент рубанет шашкой и снимет министра и его зама за бесконтрольность))
     
    1 людині також подобається це.
  12. хиромант

    хиромант Schütze

    Повідомлення:
    5
    Адреса:
    вечные льды
    получили по Закону, вывод: изменения в законодательстве)
     
  13. хиромант

    хиромант Schütze

    Повідомлення:
    5
    Адреса:
    вечные льды
    слышал содержание собрания резко отличалось от сути письма святейшему.никто никого грязью поливать не уполномочивали - копарям бы лопату, а ковыряться кто кого им не надо. Общими вопросами встречи остались довольны.
     
    3 користувачам це сподобалось.
  14. КИВОКСИОП

    КИВОКСИОП Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    94
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    202
    Повідомлення:
    775
    Адреса:
    Украина
    Только не изменится ничего пому что система останится прежняя единственное что может вытянуть поисковое движение это наличие в каждой области минимум 5-7 поисковых отрядов,а то что получается у нас в Днепропетровской области 3 группы которые имеют дозвола но 1 група "застолбила" 8 раёнов а остальным в работу два раёна нам конечно в Никопольском р-н работы хватит на 5 лет но мы понимаем что силами 1 организации охватить 8 р-н нереально.
    Мы в прошлом году обнаружили 36 не захороненых солдадт при наличии
    большего количества груп с дозволами в других раёнах цифра была бы больше а так при действующей системе врядли 1% осилим все вместе взятые поисковики от общего количества не погребённых.
     
  15. Wolfgrey

    Wolfgrey Moderator

    Повідомлення:
    6.376
    Адреса:
    Україна, Дніпро
    Вывод неверный - за последние 5 лет законодательство не поменялось, поменялись фантазии тех, кто его трактует. И, что характерно - в свою пользу и с прямым противоречием положениям действующего законодательства.
    Лукавите, мой друг. Организаций с дозволами действительно три, на подходе четвёртая, вот только в одной из трёх 7 поисковых групп (считай, отдельных поисковых отрядов), а в двух других - по одной. К тому же, если вы не в курсе, то напомню что в Днепропетровской области 22 района:
    Апостоловский район
    Васильковский район
    Верхнеднепровский район
    Днепропетровский район
    Криворожский район
    Криничанский район
    Магдалиновский район
    Межевский район
    Никопольский район
    Новомосковский район
    Павлоградский район
    Петриковский район
    Петропавловский район
    Покровский район
    Пятихатский район
    Синельниковский район
    Солонянский район
    Софиевский район
    Томаковский район
    Царичанский район
    Широковский район
    Юрьевский район
    В большинстве из которых конь не валялся, а война была везде. Так что не надо брюзжать - идите и работайте, раз подписались. А в Никопольском районе, если работать, а не на "жирных" местах по быстрому хабар выхватывать, то работы хватит не на 5 лет, а вам, вашим детям и их внукам. Или вы не в курсе, что такое "Никопольский мешок"? Да и вообще, стоит ли вываливать личные претензии на общем форуме? Не заставляйте меня тут озвучивать Лошкарёвку, Войсковое и прочие ваши "подвиги", а то будет неудобно...
     
    2 користувачам це сподобалось.
  16. pobeditel

    pobeditel General-major

    Повідомлення:
    5.592
    Адреса:
    Сады Семирамиды
    Законодательство не менялось - правильно. Вот только г-н Шеремета внес в него некоторые коррективы, что позволило общественным организациям спокойно работать. За это ему огромное спасибо.
    С возвращением старого состава комиссии все вернулось на круги своя, мотивация - общественники ни за что не несут ответственности.
     
  17. pobeditel

    pobeditel General-major

    Повідомлення:
    5.592
    Адреса:
    Сады Семирамиды
    Если отбросить всю "щелуху" и бурление каловых масс в кулуарах, то хочу сказать что я лично итогом встречи на конференции очень довольна. Очень душевно пообщались между собой. Впервые состоялись открытые дебаты и обсуждения наболевших вопросов, обмен опытом и информация полученная на конференции - бесценны. Появились мысли кое-что изменить в собственной работе.
    Парни, я Вас всех прошу - давайте не упрекать друг друга, а может больше доверять и помогать друг другу. Объединяясь мы только больше укрепимся в своих позициях и может быть наконец-то пробьем брешь во всем этом мутняке.
    Что касается назначений скажу старой народной мудростью "цыплят по осени считают". Будет дело - поддержим. Будут мешать - ударим по рукам тем же способом. Не будет дела - спросим "по всей строгости Закона" (с)
     
    3 користувачам це сподобалось.
  18. Wolfgrey

    Wolfgrey Moderator

    Повідомлення:
    6.376
    Адреса:
    Україна, Дніпро
    Так и я ж о том - нигде в Законе такой мотивации нет, и среди субъектов поисковой деятельности равноценно упомянуты организации всех форм собственности, а приведенное умозаключение - в чистом виде фантазии отдельно взятого чиновника - ревнителя собственного кармана. Который, при том, в законах разбирается, как свинья в апельсинах - я веду речь о том, что право на осуществление поиска государство делегирует не организации, а физическому лицу с конкретной фамилией, указанной в "Дозволе" Держкультспадщины - вот этот то человек за всё ЛИЧНО отвечает, с него и спрос. Только невыгодно это Козакевичу и его банде, особенно перед грядущей приватизацией земли. Ведь, на самом деле, всё элементарно - отработал, например, "Бастион" за свои кровные на энтузиазме какое-то поле, и в конце сезона написал отчёт. Отчёт - это официальный документ, из которого следует, что данный земельный участок исследован специалистами, и объектов культурного наследия там больше нет. Сответственно, кгда какой-то фермер это поле приватизирует, и к нему прискачет Козакевич с требованиями, согласно ЗУ "Об охране культурного наследия", оплатить исследование ему, "великому", мест боёв на той земле, фермер пошлёт его в унизительное сексуальное путешествие на основании отчёта "Бастиона" и денег не даст. А такой ситуации "козакевичи" допустить не могут. Соответственно, нашли выход - рубить всех "чужих" на корню путём саботажа в выдаче документов на поиск. А под какой отмазкой этот саботаж осуществалять - без разницы, на что умишка хватит, то и придумают.
     
    4 користувачам це сподобалось.
  19. Wolfgrey

    Wolfgrey Moderator

    Повідомлення:
    6.376
    Адреса:
    Україна, Дніпро
    Под каждым словом подпишусь, особенно в контексте ещё одного чиновничьего мнения:
    "Но в Министерстве культуры и туризма Украины есть сомнения относительно эффективности вновь созданной организации: «Почти ежегодно я слышу о съездах искателей, — рассказывает заведующий сектором контроля за состоянием сохранения памятников Государственного культурного и туристического наследия Богдан МОЦЯ, — но еще ни разу не видел ни зарегистрированных документов, ни результата труда. Как свидетельствует статистика и опыт, все эти поисковые организации пока работают каждая на себя. Более-менее сгруппированы те, которые действуют под эгидой Государственной межведомственной комиссии по делам увековечения памяти жертв войны и политических репрессий при Кабинете Министров Украины. А уже на уровне области между филиалами — ссоры и разделение территории." http://www.day.kiev.ua/224594
    Одна беда - "бурление кала" и делюган, как правило, исходит от тех, кому "Союз" как кость в горле, и наши призывы ими услышаны не будут, а любая возможность обрызгать дерьмом тех, кто старается что-то реально сделать, будет использоваться даже путём прямых подтасовок, лжи и инсинуаций, что мы имеем возможность наблюдать даже в этой теме. Надо быть готовым и к такому повороту событий.
     
    2 користувачам це сподобалось.
  20. Николаша

    Николаша мерзкий карлик Клуб взаимопомощи

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    7
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    17
    Повідомлення:
    5.595
    Адреса:
    Южный полюс
    Простите, что влажу в столь увлекательные обсуждения письма и другие прения.

    Есть маленькое желание услышать от участников, в кратце, что было на конференции. Какие вопросы поднимались итог обсуждения...Любопытно же узнать новости, как человеку, которого там небыло
    Пока я вижу, что итогом стало письмо Президенту. А дальше что, если был ответ, то каков. Так понимаю такое в долгий ящик не откладывается
    Да и совсем я не понял из сообщений в этой теме, кто его составлял, когда обсуждали и кто поставил свою подпись...
    Это было единственное, что обсуждалось по теме проблематики поисковой деятельности в Украине? Не томите, просвятите. Пока только узнаю из СМИ новости
    http://podrobnosti.ua/society/2012/02/24/822390.html
    http://podrobnosti.ua/podrobnosti/2012/02/25/822613.html
    http://podrobnosti.ua/society/2012/02/29/823312.html
     
  21. pobeditel

    pobeditel General-major

    Повідомлення:
    5.592
    Адреса:
    Сады Семирамиды
    Виталь, каждый имеет право высказать свое мнение. За столько лет обмана и гонений мы естественно сомневаемся и не доверяем.
    Значит нужно постараться переубедить и на деле доказать....
     
  22. Товарищ Сержант

    Товарищ Сержант Серая Сава Клуб взаимопомощи

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    7
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    17
    Повідомлення:
    3.181
    Адреса:
    Кіевъ, Черная Гора
    судя по всему, в повестке голосования письма таки не было :) Кстати, а почему бы на возникающие вопросы не отвечать самому Ярославу? Форум он почитывает. Нашему лидеру надо бы общаться с народом, это важно.
     
  23. fozzi

    fozzi Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    377
    Извините а что есть форма отчета? Их можно посмотреть в интернете?

    Выше поисковик "кивоксиоп" писал что нашел 36 человек, он кому отчитывается?

    Есть база данных сколько человек подняли за 2011?

    В массштабах страны цифра выкопанных солдат может быть огогого! И сколько похоронили? Эту статистику кто собирает?
     
  24. Товарищ Сержант

    Товарищ Сержант Серая Сава Клуб взаимопомощи

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    7
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    17
    Повідомлення:
    3.181
    Адреса:
    Кіевъ, Черная Гора
    А мы вот придумали даже электронную базу данных, чтобы данные из медальонов туда собирать. Сегодня там 913 записей.
    http://www.memory-book.com.ua/people/book/1
    Однако получить такую информацию от поисковых отрядов - как Кенигсберг штурмом брать.
    Пользуясь случаем, как координатор проекта "Электронная Книга Памяти Украины" официально обращаюсь к членам ВОО "Союз "Народная Память" с просьбой передать нам данные обо всех найденных и опознанных солдатах за все время существования поисковых организаций, с указанием когда, где и кем найден, когда и где захоронен.
    В адрес руководства ВОО мною будет направлено также письмо на бумаге.
    Это конкретный и нужный шаг к "наведению порядка". И более того, о развитии единой национальной базы данных говорилось непосредственно.
     
    2 користувачам це сподобалось.
  25. pogoretskuy

    pogoretskuy Leutnant

    Повідомлення:
    1.606
    Адреса:
    Тернопільщина
    так тут питання на два боки ,я думаю не важко буде знайти чи організувати так званих пошуківців ,які за відповідну винагороду від заінтересованої особи напишуть що їй треба і так як їй треба
     
  26. pobeditel

    pobeditel General-major

    Повідомлення:
    5.592
    Адреса:
    Сады Семирамиды
    Серед пошуківців наврядче знайдете.