Гіль-Родіонів та бригада "Дружина" / Gil-Rodionov & Druzhina Brigade

Тема у розділі 'Добровольці у Військах СС', створена користувачем Totenkopf, 29 січ 2006.

  1. Zimmer

    Zimmer Gefreiter

    Повідомлення:
    60
    Адреса:
    Москва, Россия
    В любом нормальном вузе работа Заерко не была бы зачтена и за курсовую. А в западных странах Дробязко, Чуев, Александров, Жуков и Ковтун с успехом выиграли бы суд у этого плагиатора. Все достоинства, о которых можно повторять снова и снова (сколько уже можно!) не искупаются главным фактом - если претендуешь на сербьезность работы - благоволи делать нормальные ссылки и не передирать подобно базарному воренку.
     
  2. Цікаві лоти

    1. Копані.з чогось похожого, що на крайніх фото.
      400 грн.
    2. Скорее всего немецкая... На фото. В нормальном состоянии. Комплектация на фото.
      300 грн.
    3. З моєі власної колекції: https://reibert.info/threads/moi-telefony.79929/page-4 Все, як на фото. Дов...
      2360 грн.
    4. https://reibert.info/lots/katushka-wh.1197659 Как по ссылке. С болота, 1944й. В краске (видно на фот...
      920 грн.
    5. 777 грн.
  3. Panzerjeger

    Panzerjeger Feldwebel

    Повідомлення:
    1.172
    Адреса:
    Москва, Россия
    Извиняюсь, коллега: а что у нас по «Дружине» источники – это только воспоминания Самутина и тех, кого успел опросить Заерко? А как же материалы НКВД? А как же зарубежные архивы и исследования по этой теме? К тому же воспоминания и свидетельства - вещь далеко не всегда надежная. Тот же Самутин неоднократно кривит душой, когда вспоминает свою жизнь в "Дружине". Также и свидетельства Заерко нуждаются в дополнительном анализе и сопоставлении с другими источниками, так как не всему, из того что он привел, можно верить.
     
  4. axis88

    axis88 Борец со злом

    Повідомлення:
    10.845
    Адреса:
    Государство лжи
    от себя добавлю - критики еще до него не добрались :D
     
    1 людині також подобається це.
  5. Альфред

    Альфред Gefreiter

    Повідомлення:
    139
    Адреса:
    Россия юрга
    Я просмотрел его книгу,хорошая.Содержание названию соответствует. Но сразу же ещё по ходу чтения я отметил что нет ни одной фото партизан-родионовцев. В отряде были присланные с большой земли две девушки-фотографы.Кроме них других не было. Ни в партизанской ни в центральной печати их работ не было.Но на следствии при задавании вопросов о том или ином человеке показывали его фото.Основное место их работ были личные дела.Так что работая над столь солидным трудом вполне можно было бы поискать их по музеям и архивам.
     
  6. belorus14

    belorus14 Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    674
    да были фотографии, конечно были, и видео было, но ни запросы в архивы, ни вопросы в музеях не помогают. я больше, чем уверен, что и жуков и ковтун пытались отыскать источники такого рода, но как видно из книги не очень успешно. проблема "дружины" и некоторых других добровольческих формирований - как раз в отсутствии таких прямых фото и видео - материалов.

    кстати, мне кажется, мы слишком углубились в рецензировании заерко. по-моему постов панцирьегеря было достаточно для первоначального мнения о книге, остальное можно вынести лишь прочитав её.
     
  7. Panzerjeger

    Panzerjeger Feldwebel

    Повідомлення:
    1.172
    Адреса:
    Москва, Россия
    Соглашусь, дружище. Настоящий "разбор полетов" еще впереди
     
  8. Альфред

    Альфред Gefreiter

    Повідомлення:
    139
    Адреса:
    Россия юрга
    согласен что что слишком много углубились в рецензирование.Поскольку данный этап знаний событий пока ещё нахадится на уровне сбора материалов,предлагаю обсудить описание одного и того же факта в разных источниках.На сайте если набрать-Помнить запрещено-4 Повесть Ивана Скорыкина о неизвестной... можно прочитать как сразу же после получения ранения к Родионову подбежала группа товарищей .,которые как можно понять,его на месте не оставили. А вот если набрать Анатолий Бурдо Судьба комбрига Родионова,то там есть одна фраза-...его вынес с поля боя ординарец Сергей Дорошенко. У меня просьба к Panzerjiger : У Заерко что -нибудь упоминается об ординарце Родионова?
     
  9. Panzerjeger

    Panzerjeger Feldwebel

    Повідомлення:
    1.172
    Адреса:
    Москва, Россия
    Камрад, мы его не рецензируем, мы уже постепенно переходим к нюансам его "труда". :)
     
  10. Альфред

    Альфред Gefreiter

    Повідомлення:
    139
    Адреса:
    Россия юрга
    Вот меня и интересует такой нюанс как ординарец Родионова.Просто мне известен его приблизительный возраст.Так вот хочется проверить свою память .Если где то всплывут упоминания о нём.
     
  11. belorus14

    belorus14 Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    674
    молодой наверное был, раз ординарец. не ростовчанин ли дорошенко сергей васильевич 1926 года рождения? (погиб 14 января 1945 года).

    мои сомнения: в обд только он такой молодой, хотя его и в списках то может не быть, однако же партизаном то он был (хотя что ему в лесах белоруссии делать из ростовской области).
     
  12. Panzerjeger

    Panzerjeger Feldwebel

    Повідомлення:
    1.172
    Адреса:
    Москва, Россия
    Да, коллега, упоминается. В частности, в вопросе, касающемся гибели Гиль-Родионова. Заерко ссылается на выписку из журнала боевых действий 1-й Антифа-бригады, и в документе есть момент: "Вынесен с поля боя ординарцем Сергеем Дорошенко, который оставался при нем до самой его смерти" (С. 358. Ч. 2.). Разумеется, ссылки, на какой архивный источник ссылается Заерко, нет. Вообще потому, насколько запутанным выглядит эпизод с гибелью Гиля (документы и свидетельства), становится ясно, что тут еще предстоит немало работы и анализа.
     
  13. kirov

    kirov Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    2.621
    Адреса:
    зона перманентного конфлікту
    в НАРБ есть фонд 1-ой Антифашистской бригады, в котором всего одно дело... оттуда, наверное...
     
  14. Panzerjeger

    Panzerjeger Feldwebel

    Повідомлення:
    1.172
    Адреса:
    Москва, Россия
    Возможно, Вы правы, коллега. Была бы ссылка, все стало бы ясно.
     
  15. Альфред

    Альфред Gefreiter

    Повідомлення:
    139
    Адреса:
    Россия юрга
    С выпиской из журнала боевых действий понятно. А в материалах переписки с партизанами -Родионовцами упоминается кто был ординарцем?
     
  16. андреас

    андреас Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    190
    Адреса:
    СПб
    Наверняка многим известное фото из книги И.Ковтуна "Русские эсэсовцы" с подписью "Эсэсовцы и русские коллаборационисты на оперативном совещании перед проведением антипартизанской операции.Белоруссия,1943 г."
    Как считаете,может данное фото иметь отношение к "Дружине"? И что можете сказать по поводу сидящего слева дальнего персонажа,который вроде как в советской шинели?
     

    Images:

    1308484648_953bb8c-i-018.jpg
  17. Blix

    Blix Leutnant

    Повідомлення:
    4.942
    Адреса:
    Eastern Europe
    Книгу писал не один Ковтун.
    Я думаю, это просто допрос пленного; интересна фотография (ранее была на нашем форуме, кстати) тем, что на ней есть власовец и эсэсовцы.
    Не думаю, что это "Дружина".

    Будем ждать ответа Альфреда.
     
  18. Panzerjeger

    Panzerjeger Feldwebel

    Повідомлення:
    1.172
    Адреса:
    Москва, Россия
    Не встречал. Возможно, что-то и пропустил, так как текст настолько по-дурацки сверстан, что через 20 минут уже начинают болеть глаза. Шрифт мелкий, неудобный... Вообще у Заерко много чего нет в книге. К примеру, хотелось бы знать подробности того, как удалось убежать к немцам Г. Клименко. У автора нет ни биографии этого человека, ничего нет. Откуда-то выдрал его статью, ссылок, разумеется, тоже нет. Встречаются ошибки. Так, на с. 33 (Часть 2), касаясь вопрос перехода "Дружины", Заерко пишет, что начальник ЦШПД Пономаренко был генерал-майором, хотя Пономаренко с 5 марта 1943 г. был генерал-лейтенантом. Опять же встречается компиляция и плагиат с уже известных работ. Авторский язык в некоторых местах просто нелеп и вызывает смех.
     
  19. Panzerjeger

    Panzerjeger Feldwebel

    Повідомлення:
    1.172
    Адреса:
    Москва, Россия
    Это и не "Дружина"
     
  20. belorus14

    belorus14 Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    674
    ещё одно фото - на generals.dk, наконец, появилось долгожданное подтверждённое изображение генерал-майора ркка, а впоследствии, начальника "службы предупреждения" (контрразведки) первой русской национальной бригады сс "дружина", генерал-майора/бригадефюрера сс, павла васильевича богданова:
     

    Images:

    Bogdanov_Pavel_Vasilevich.jpg
  21. axis88

    axis88 Борец со злом

    Повідомлення:
    10.845
    Адреса:
    Государство лжи
    оно давно известно, бригадефюрером он не был
     
  22. Zimmer

    Zimmer Gefreiter

    Повідомлення:
    60
    Адреса:
    Москва, Россия
    Эта фотография, если не ошибаюсь, впервые была опубликована К. Алнксендровым (в книге "Против Сталина" вроде). Она же фигурировала в книге Жукова и Ковтуна по "Дружине".
     
  23. Panzerjeger

    Panzerjeger Feldwebel

    Повідомлення:
    1.172
    Адреса:
    Москва, Россия
    Эх, к сожалению, фото не очень качественное
     
  24. Blix

    Blix Leutnant

    Повідомлення:
    4.942
    Адреса:
    Eastern Europe
    Немного по П.В. Богданову.

    Из справки МГБ СССР:
    «Обвиняется в измене родине. В июле 1941 года, вследствие враждебных убеждений и пораженческих взглядов, перешел на сторону врага. Выдал немцам известные ему данные, составляющие государственную тайну и предложил свои услуги для борьбы с Советской властью. По заданию немцев написал от своего имени антисоветские листовки с обращением “к русскому народу” и “к генералам Красной Армии”, в которых отказался от присвоенного ему Советским правительством генеральского звания и призывал к свержению Советской власти. Выдавал немцам, находившихся в плену политработников Советской Армии. Вступил в созданный немцами для борьбы против Советской власти так называемый “Боевой союз русских националистов” и впоследствии являлся одним из его руководителей. Лично завербовал в эту антисоветскую организацию 93 человека из числа военнопленных. С ноября 1942 года по день задержания, вел вооруженную борьбу против партизан, действовавших в тылу противника, в составе так называемой “Русской национальной бригады “СС”, созданной из предателей и изменников родины. Изобличается показаниями арестованных сообщников МОЛАЕВА, ЕРЕМЕЕВА и других».
    АП РФ, оп.57, дело 100, лист 41.

    И общего характера:
    17 июля командир дивизии генерал-майор Богданов Павел Васильевич сдался в плен «вследствие враждебных убеждений и пораженческих взглядов». Вместе с ним оказались в плену многие другие командиры дивизии.
    Вначале Богданова назначили старшим по лагерю военнопленных в польских Сувалках. Затем он окончательно перешел на сторону врага. Написал от своего имени антисоветские листовки с обращением к русскому народу и к генералам Красной армии, в которых отказывался от присвоенного ему правительством генеральского звания и призывал к свержению советской власти. На одном из построений Богданов выдал политработников -- полкового комиссара Фоминова и старшего политрука Колобанова (судьба их осталась неизвестной).
    В сентябре 1941 года Богданов обратился к немецкому командованию с просьбой разрешить ему сформировать отряд для борьбы с Красной армией, вступил в «Боевой союз русских националистов» и впоследствии являлся одним из его руководителей. Он лично завербовал в эту антисоветскую организацию 93 человека из числа военнопленных. Осенью 1942 года Богданов вступил рядовым в так называемую дружину № 2, созданную в СС-зондерлагере «Гайдов» для борьбы с партизанами.
    В марте 1943 года специальный разведывательно-диверсионный орган «Предприятие «Цеппелин» слил дружины № 1 и № 2 в 1-й русский национальный полк СС, командиром которого стал Владимир Гиль (Родионов). Богданова произвели в майоры и назначили начальником контрразведки полка, а в апреле произвели в генерал-майоры с оставлением в прежней должности. Все приказы о его повышении в звании подписывал подполковник Гиль. В июне, после того, как в полк влились завербованные окруженцы и военнопленные, часть была переформирована в 1-ю русскую национальную бригаду СС численностью до 3000 человек.
    14 августа бригада во главе с В.В. Гилем почти в полном составе перешла на сторону партизанского отряда Железняка (командир -- капитан Титков), а накануне Гиль арестовал Богданова. 24 апреля 1950 года Богданова приговорили к расстрелу.

    http://www.veche.tver.ru/index.shtml?news=8879
     

    Images:

    (110409142809)_general1_SZF.jpg
  25. belorus14

    belorus14 Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    674
    не спорю, возможно кому-то оно и известно, тем не менее на "генералах" и вики оно появилось недавно, ну а здесь, на форуме, его вообще не было.

    насчёт бригадефюрера не уверен. у жукова с ковтуном упоминается, что соответствующие звания сс в "дружине" были, однако делается сноска на то, что "документального подтверждения подобного титулования русских офицеров, кроме особо оговоренных случаев, пока не найдено". при этом известно, что богданов, вступив в "дружину" рядовым, довольно быстро продвинулся не только по служебной лестнице, но и в званиях: в январе 1943 года он стал поручиком (оберштурмфюрером сс), в марте 1943 года - майором (штурмбанфюрером сс), в апреле 1943 года - генерал-майором (бригадефюрером сс).

    ошибаешься. впервые она была опубликована в 1999 году в книге фёдора свердлова "советские генералы в плену". насчёт александрова не знаю, но он выпускался позднее. у жукова с ковтуном эта фотография вообще отсутствует.
     
  26. Zimmer

    Zimmer Gefreiter

    Повідомлення:
    60
    Адреса:
    Москва, Россия
    Да, ты прав, в самой книге про "Дружину" действительно нет. Зато она есть в более ранней статье Жукова о Гиль-Родионове в журнале "Эхо войны" № 2 (2008) на стр. 6.
    Спасибо за информацию о книге Свердлова. Может быть там более лучшее качество?
     
    Искатель57 подобається це.