УПА: дискусійні питання

У вас, комрад, катастрофічно погано і з математикою і з логікою.
Територія, за яку боролося УНР, набагато більше за територію, яка залишилася в спадок від УРСР. Де ж тут збільшення? Ну от ніяк не бачу. І, доречі, на всяк випадок - УНР з більшовиками воювали, на відміну від давнього Рима проти Мусоліні. І мапа УНР там же, де і мапа УРСР - в минулому. Проблема територій Закерзоння і Кубані - це тепер наша проблема і наших дітей.
Ніякого "історичного спасибі" за окупацію і мільйони мертвих не буде. Нехай раби своїм хазяїнам дякують за батіг і пайку.

 

.. і далі? Чому органи безпеки виявили і розгромили запілля, як частину підпілля, і чому не виявили ці таємничі джерела фінансування, адже за вашими словама вони мають бути дуже розгалуженими, а відповідно має бути система, звітність і т.і.
Для такої армії потрібні ресурси, взагалом, не тільки гроші. І гроші не головне, хоча вони теж потрібні. А щоб зрозуміти як це відбувалося, то треба а)мати уявлення як існували і жили сільські общини ще років 60 тому, а це не просто спільне проживання - це самоогранізація і спільна робота і б) вивчити документи запілля і документи органів, які (яка дивина) одностайно вказують на ті самі джерела матеріального забезбечення повстанців.
Тому можна вірити як в біблію "це не можливо", або можна вірити документам (з обох сторін) і свідкам.

 

Ну,то сказавши "А",кажіть і "Б".То хто ж цей невідомий спонсор?Хто одягав,годував,озброював і поїв самогоном тридцятитисячну партизанську армію?Бо ваша аргументація починає нагадувати історію про зниклий обоз...

 

Что подтверждается как историей так и современностью. Военизированные формирования финансируются сами только если торгуют наркотой (опция недоступная для УПА). Иначе - у них есть спонсор, причем государственный.

Да пофиг за что они боролись. Важно что у них получилось. История пишется и границы рисуются победителями. И более никем.

2. Теперь Украина оккупирована финансово. Её граждане рабы банков иных стран. Правительство думает только о том, чтобы выкачать из людей еще налогов, чтобы на них взять еще кредитов.

Вам от такого избавления от "большевистко-москальского гнёта" сильно легче?

Проблема Украины - что патриотов типа Черновола к власти не допустили. Рух переругался внутри себя и благополучно упустил шанс на победу на выборах.

 

Не виявили - це не значить, що їх не було. Тільки зараз з*явилися документи щодо Катині, а затверджений план нападу СРСР на Європу не знайдено взагалі, але ж це не значить, що цього не відбувалось.

Гроші - головне! Ой, як головне! Замінити їх можуть лише стратегічна сировина, дорогоцінні та рідкісні метали, коштовності. Для ЛЮБОЇ війни потрібні гроші і не малі. Спитайте у будь-кого, хто має військову освіту.

Не плутайте самоорганізацію для життя і для війни. Кормити 30 тисяч вояків, які не працюють, а воюють - це хто має робити? З яких пахотних земель та господарств? Пошиття одягу, медикаменти (от тільки не треба розказувати про дівчат, які працювали у шпиталях, бо це просто дитячий садок, а не аргумент), засоби зв*язку, пальне, зброя, боєприпаси та інше - це все величезні гроші!

Тобто, є таке собі "аудиторське" підтвердження, що 30 тисячна армія знаходилася на самозабезпеченні/хозрозрахунку? А, будь ласка, або скан чи ссилочку...
Підкреслюю, мова йде саме про армію, а не дрібні партизанські загони.

Це могла робити люба держава, якій був вигідний підрив порядку в СРСР. Спочатку, це Неметчина, а потім, можливо, Великобританія, США.

 

Наскільки безапеляційно, настільки ж неаргументоване. І, до речі, давно вже спростовано на форумі. Мусолимо одне і теж неодноразово по колу і все без толку.

УПА почала організовані бойові дії проти німців в 42-му. Тобто виходить, що з того часу і поки німці не залишили терени України, вони фінансували і матеріально підтримували УПА? Ви це серйозно? Німці "годували" УПА для того, щоб мати ворога в своєму тилу?
Скажу вже відому на форумі річ. Командування УПА віддало наказ, котрий категорично забороняв воякам УПА будь-яку співпрацю з німцями під загрозою кари смертю. Навіть є прізвища тих командирів УПА, котрі були розстріляні за такі речі.
Можна лише говорити про контакти УПА з Вермахтом в часі відступу німців з України в 44-му, коли в обмін на проходження німецьких армійських підрозділів через територію, контрольовану УПА, останні отримували зброю та амуніцію. Така ж ситуація була в Афганістані, коли радянські війська "купували" нейтралітет у моджахедів під час свого відступу до Союзу, про що теж тут згадувалося раніше.

 

І як ви собі це уявляєте практично?Американці скидали сотні контейнерів з обмундируванням,зброєю,тушняком і іншими смаколиками?Та начебто ні.У бандерівців були бази за кордоном у якійсь дружній країні,звідки гірськими стежками вони тарабанили на Україну боєприпаси і харчі?Теж ні(тобто,варіанти Афганістан\Пакистан і В"єтнам\Китай теж відпадають).Кур"єри доставляли з-за кордону гроші?Припустимо,але!-кур"єрів були одиниці,та й скільки тих грошей могли вони принести в рюкзаку?Та й що робити з грішми у бункері-борщу з них не навариш,карабіна ними не наб"єш...
Може,кляті янкі з пихатими бриттами і хотіли б надавати УПА повномасштабну допомогу-але просто не мали такої можливості.

 

Зустрічне питання-а що,є "аудиторське підтвердження" ,що УПА отримувала допомогу боєприпасами\харчами і т.д. від третьої сторони?То озвучте,будьте ласкаві-сканом чи ссилочкою)))

 

Знаєте,згідно законів аеродинаміки джміль літати не може.Не повинен,падло,літати!А він літає...стерво членистоноге неграмотне...

 

Органи не виявили документи про містичні фінансові потоки, але чомусь виявили документи і є маса кримінальних справ стосовно станичних. Я маю надію, камраде, ви знаєте, хто це такі і що вони робили?
Пікова одночасна кількість УПА (разом з підпіллям) за радянським підразунками сягала 30-40 тис. Але вони не були сконцентровані в одній місцині. На село 200-300 душ приходилося 20-30 молодих хлопців, які були в УПА. Це так, дуже середня цифра. Ви думаєте станичний такого села не міг забезпечити їх матеріально? Доречі є гарний спогад із справи Ватутіна - коли червоні повернулися і вигребали все із сел, то командир підрозділу пише у щоденнику "схоже селянам і нам загрожує голод".
Я не знаю, скільки можна вже мусолити тему запілля як основного джерела матеріального забезбечення невійського характеру, маса документів упівських, радянських, маса кримінальних справ, фоток де селянки приносять їсти, спогадів як жили і харчувалися повстанці, аж навіть президент Кравчук носив їм їсти до лісу, і все одно як у Подерв'янського - "не вєрю"
Доречі, ніяки міфічні фінасові потоки не допомогли Закерзонським повстанцям після операції "Вісла". Не стало українсько населення, не стало партизанки, відійшли хто на Велику Україну, хто на захід через Словаччину, а деякі ще й в Західній Польщі партизанили.

 

Действовали исключительно.... за исключением....

"Опережая вой" - очень кошерное выражение (и достойное) в этой дисскусии.
Вообще-то это называется "гражданская война". А мобилизованный украинец (допустим - принудительно) в ряды СС, УСС и прочая - он перестает быть украинцем?

Epic fail - количество "скерованих" превышает количество "знищених" в разы.

"Чужинську" субкультуру насаждали пьянством???? Уничтожая украинскую? Это каким образом?

 

Чисто босяцьке "шапкозакидательство". Тим більше ця кількість якісно на порядки відставала від попередників.

ЗІ. По темі є щось сказати, чи совкотролям вже тісно в курилці?

 

Ключевое слово - "можливо". Поскольку финансировать скажем центры ОУН в Западной Европе - это одно. А кормить, поить, снабжать оружием партизан, пусть не 30 тысяч, а в три раза меньше - это огромная инфраструктура, которую невозможно скрыть. Снабжать только по воздуху, значит неизбежны потери от ПВО, плюс риск обнаружения грозил международным скандалом.

 

А каким образом вычислены "порядки" на которые "отставали"?
зы - То есть возразить вам нечего.

 

Дотримуйтеся теми, тобто "УПА: дискусійні питання"
Тоді і будемо "возражать". В іншому випадку це підгодовування троля.

 

Нашел в Интернете такую информацию:

В ноябре 1943 года в Ивано-Франковском драматическом театре (сейчас это помещение областной филармонии) во время премьеры оперетты Шарика о борьбе Сечевых стрельцов гестаповцы окружили театр и арестовали украинских националистов, на которых указал предатель.
На представление пришли и подпольщики, потому что в Черном лесу около Ивано-Франковска тогда действовал отряд УПА.

Через три дня, 17 ноября, гестаповцы вывели задержанных под помещение синагоги (в настоящее время это также помещение синагоги) и расстреляли. Здесь с песней «Ще не вмерла Україна», с возгласами «Слава Украине» погибли 27 членов ОУН, еще три девушки были расстреляны в другом месте.

Не располагает ли кто подробностями этой акции?

 

Вычитал цитату Р. Шухевича, источник сомнительный:

"Домагатися, щоб ні одно село не визнавало радянської влади. Діяти так, щоб усі, хто визнав радянську владу, були знищені. Не потрібно боятися, що люди проклянуть нас за жорстокість. Не залякувати, а фізично знищувати. Хай із 40 млн. українського населення залишиться половина – нічого страшного в цьому нема"

Правда он так сказал? Если да, то когда?

 

Роман, вы, наверное, прикалываетесь!
За версту слышен дух пропаганды.
1. Чего это Шухевича потянуло говорить за 40 млн, а не за 8?
Ну, допустим, размечтался.
2. А, откуда это НКВД узнал? Шухевич прокламации выпускал или в материалах съездов ОУН зафиксировано?
3. Что значит село вызнало-не вызнало радянську владу? Те кто вызнавав себя как-то помечали?
Борьба, в том числе и террористическая, шла против носителей-активистов соввласти и то далеко не всех. И угрожали гораздо чаще чем действовали. Галана, кстати, перед тем, как топором рубануть неоднократно предупреждали.

 

Даже не думал. Цитата звучит достаточно часто, вот и стало интересно. Как по мне тоже глубоко сомнительно, но всякое бывает.

А есть какие-нить цитаты Шухевича про смысл борьбы УПА, уже после 1945 года?

 

Никто не знает?

 

.......

 

Перечитую потроху всю польську літературу, присвячену УПА. Жах!!! Сотні, тисячі сторінок суцільного негативу. Я вже не дивуюся тому, що УПА подається не інакше як "бандити та резуни" у виданнях часів ПНР, але дивує, що й сучасні видання це тупий "копіпаст" з видань минулих. В польському суспільстві твердо укорінився негативний стереотип щодо УПА і у зламанні цього стереотипу, нажаль, ніхто у сучасній Польщі не зацікавлений (принаймні так видається). Часами у книжках подається відверта фальсифікація чи брехня, але це все розраховано на простого обивателя, не обтяженого якимись грунтовними знаннями та бажанням докопуватися до істини. Однак, слід відмітити, що присутні поодинокі спроби змінити цю ситуацію, як то книга "Dziewięć lat w bunkrze", Omelan Płeczeń видання 2012 року, що на тематичних форумах трохи зрушила лід та викликала чимало коментарів на кшталт "все таки ми мало знаємо правди про УПА". Це тішить, але все таки це крапля в морі.

 

Чому, власне, жах і негатив? Дивно було б, якби ворога хвалили.