Гіль-Родіонів та бригада "Дружина" / Gil-Rodionov & Druzhina Brigade

Тема у розділі 'Добровольці у Військах СС', створена користувачем Totenkopf, 29 січ 2006.

  1. Panzerjeger

    Panzerjeger Feldwebel

    Повідомлення:
    1.172
    Адреса:
    Москва, Россия
    Ох, боюсь, что эта работа вряд ли сможет раз и навсегда удовлетворить вкус серьезного исследователя. В остальном согласен с камрадом Бликсом.
     
  2. Цікаві лоти

    1. 38900 грн.
    2. Почищений піскоструєм , проварений в маслі.
      50 грн.
    3. Детали затвора.Копано давно. 20-мм FlaK-30 — базовая модель, буксируемая зенитная пушка на колёсном...
      850 грн.
    4. https://reibert.info/threads/naxodki-na-opredelenie-s-pz-6.1055449/page-15 На пушке их два. Если ест...
      150 грн.
    5. Коп шрапнели по лесам . Переплавлено - очищено . Вес лота = 1 кг 100 грамм . Лично сам хорошо упаков...
      120 грн.
  3. Panzerjeger

    Panzerjeger Feldwebel

    Повідомлення:
    1.172
    Адреса:
    Москва, Россия
    На мой взгляд, вот эта скорость и подвела автора, хотя в такой работе торопиться явно не стоило, к тому же тем, кто занимается этим вопросом, уже многое известно. При чтении книги Заерко порою складывалось ощущение, что человек просто утопает в фактах, из-за чего в повествовании виден некий сумбур. Автор постоянно прерывает текст, невсегда умело вставляет какое-либо свидетельство, а потом и вовсе меняется жанр подачи информации. Текст какой-то "рваный", не целый. От чего создается ощущение, что Заерко везде и всего понавыдергивал, расставил в нужно для себя порядке, и на этом успокоился. Так, честно говоря, и не понял, какой линии придерживается автор.
     
    1 людині також подобається це.
  4. ЮНГЕРН

    ЮНГЕРН Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    329
    Адреса:
    Лучший город Земли
    Согласен с уважаемым Panzerjeger в отношении компиляции. С другой стороны, автор все же не историк, а журналист. На мой взгляд, за сам факт сбора интервью с онемногими оставшимися дружинниками--книга заслуживеат внимания, а автор благодарности.

    Увы, мы живем сейчас в ситуации: лучше что-тто, чем ничего. Хотя читается очень тяжело. Структура выстроена плохо, частые повторы и возвраты. Иногда честно, читал только дружинников, благо этих вставок там много.
    Добавлю, что заинтересовало мня: судьба бойцов Дружины после соединения с КА и после войны.
     
    1 людині також подобається це.
  5. ЮНГЕРН

    ЮНГЕРН Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    329
    Адреса:
    Лучший город Земли
    И на том спасибо)) "Показать", а не "заныкать под подушку и никому не давать"))
     
  6. Blix

    Blix Leutnant

    Повідомлення:
    4.942
    Адреса:
    Eastern Europe
    И какова же их судьба?
     
  7. ЮНГЕРН

    ЮНГЕРН Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    329
    Адреса:
    Лучший город Земли
    В основном, незавидная. То, что осталось от Афа-бригады потом отправили на фронт. Многие погибли при штурме Кёнигсберга. А уже в конце войны органы стали вылавливать солдат и офицеров и сажать.
    Это в общем. По отдельным любдям могу выложить чуть позже
     
  8. Blix

    Blix Leutnant

    Повідомлення:
    4.942
    Адреса:
    Eastern Europe
    Кёниг штурмовали? Мда, вот это интересно. Мощная интрига: бывшие русские эсэсовцы, перебежчики (дважды?), в конце войны...
    Т.е. их не проверяли после разгрома 1-й Антифашистской? Они "скрылись", затесавшись в ряды РККА или "не до того сейчас, пусть воюют, там посмотрим"?

    Да, было бы здорово увидеть какие-то материалы. Думаю, коллеги меня поддержат тут.
     
  9. ЮНГЕРН

    ЮНГЕРН Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    329
    Адреса:
    Лучший город Земли
    ну вообще-то они -- "герои-антифашисты". Кто там во время всеобщего наступления разбирал: дружинник-недружинник.
     
  10. belorus14

    belorus14 Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    674
    так, как показывает история, и не разбирали - всех без разбору косили. нквд-таки.
     
  11. Альфред

    Альфред Gefreiter

    Повідомлення:
    139
    Адреса:
    Россия юрга
    В Витебске в фильтрационном лагере следователь НКВД разбирал.А среди тех кого спасали партизаны ,действительно ,ни одного не было отказавшегося получить защиту из рук бывших врагов.
     
  12. Zimmer

    Zimmer Gefreiter

    Повідомлення:
    60
    Адреса:
    Москва, Россия
    Я видимо также знаком с этими "какими-то исследователями из москвы" - книжка мне перепала. Полностью согласен с коллегой Panzerjeger'ом. "Труд" - во многом густая компиляция, частично переходящая в плагиат. Что касается "лестной" оценки своего же произведения, то уже это многое говорит об авторе. В свете всего сказанного возникает вопрос, откуда такая "скромность"?
     
  13. belorus14

    belorus14 Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    674
    ну как-же: у жукова с ковтуном страниц-то всего 370, а тут - целых два тома :D
     
  14. андреас

    андреас Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    190
    Адреса:
    СПб
    Копия извещения жене В.Гиля о том,что ее муж,подполковник В.В.Гиль, пропал без вести в августе 1941 г.
     

    Images:

    516560d-8b5efa5ef06130a6085816a355f-prev.jpg
  15. belorus14

    belorus14 Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    674
    уже было. кажется за пару дней до падения форума, все доки такого рода на гиля уже были здесь.

    в принципе, я нарыл похожие документы на самутина, шепелева, блажевича и некоторых других "дружинников".
     

    Images:

    самутин_ инф о военнопленном.jpg
    шепелев7.jpg
  16. андреас

    андреас Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    190
    Адреса:
    СПб
    Вроде бы я кидал только копию из шталага г.Сувалки,насчет этой не помню.
     
  17. belorus14

    belorus14 Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    674
    не, всё было, что можно было по нему отыскать.
     
  18. belorus14

    belorus14 Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    674
    по блажевичу документы. приписка весьма интересная кстати.
     

    Images:

    блажевич1 (Информация из приказа об исключении из списков).jpg
    блажевич2 (инф о военнопленном).jpg
  19. Дядя Мюллер

    Дядя Мюллер Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    321
    Адреса:
    Минск
    Вот читаешь посты типа №247 и думаешь: Ну просто "литературные критики" из союза писателей пишут... Автор книги проделал огромную работу: нашел многих свидетелей, собрал, записал, задокументировал массу ценного материала, так надо сказать ему спасибо огромное за это. А то, что Заерко не привлек к своей работе "авторитетных" московских рецензентов и не использовал фотографии и крупный шрифт, как у некоторых авторов на эту тему,то это от нашей белорусской нищеты и бедности. Спасибо Заерко за его труд!
     
  20. Panzerjeger

    Panzerjeger Feldwebel

    Повідомлення:
    1.172
    Адреса:
    Москва, Россия
    Это не два тома, а две книги. Значительная их часть - цитирование либо воспоминаний, либо свидетельств, либо других научных работ. Многое в этих двух книгах можно было бы сократить. Собственно, объем здесь имеет место быть только из-за неуемного цитирования. Иногда цитаты занимают страницу и более. Отчасти еще можно допустить цитирование никому неизвестных свидетельств, но когда без меры приводится Самутин - это не совсем понятно.
     
  21. Blix

    Blix Leutnant

    Повідомлення:
    4.942
    Адреса:
    Eastern Europe
    Как раз тут дело ясное: самутинские мемуары - единственные в своём роде. Поправь меня, если я не прав, но разве были ещё какие-то мемуары дружинников, изданные по типу Самутина?
     
  22. Panzerjeger

    Panzerjeger Feldwebel

    Повідомлення:
    1.172
    Адреса:
    Москва, Россия
    В том-то и дело, коллега, что это не литература, а история - наука весьма серьезная. Не берусь судить, как Заерко работал над книгой (это его "кухня"), но к тем глаголам, которые Вы использовали, желая отметить "труд" автора ("собрал, записал"), я бы добавил еще один - содрал. Увы, это тоже есть.
     
  23. Panzerjeger

    Panzerjeger Feldwebel

    Повідомлення:
    1.172
    Адреса:
    Москва, Россия
    Камрад, воспоминания Самутина уже не являются библиографической редкостью. По крайней мере, кто данной темой занимается, с ними знаком. И всегда их найдет, если захочет. Просто вопрос: зачем его обильно цитировать? Неужели нельзя своими словами передать то, что в них написано? Мемуары Самутина в принципе и остаются единственными в своем роде, но уже известными для специалистов. Что касается свидетельств, приведенных в книге Заерко, да, это новое, помимо Самутина. Ну тогда и нужно было выпускать сборник документов или свидетельств бывших дружинников-партизан.
     
    1 людині також подобається це.
  24. Zimmer

    Zimmer Gefreiter

    Повідомлення:
    60
    Адреса:
    Москва, Россия
    Вот читаешь посты типа # 277 и убеждаешься в правоте поговорки насчет божьей росы. Автора обвинили в прямом плагиате, привели конкретные примеры этого и другой его недобросовестности (конечно, не в качестве полиграфии дело). Так чего же еще?
     
  25. Дядя Мюллер

    Дядя Мюллер Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    321
    Адреса:
    Минск
    А то, что кроме Самутинских воспоминаний ничего по этой теме серьезного и нет. А Заерко хоть успел опросить тех людей, которые видели это все своими глазами и жили в то время. А этих людей скоро вообще не останется и будем про те события знать только по книжке Ковтуна и даже сравнить не с чем будет.
     
  26. Blix

    Blix Leutnant

    Повідомлення:
    4.942
    Адреса:
    Eastern Europe
    И всё-таки, первоисточник и историческая работа, с сопряжённым анализом источников и документов - это разные вещи. Заерко спасибо, конечно, но не очень честно брать чужое, неправда ли?

    Книгу не один Ковтун писал. Книга хорошая, зачем Вы так. Вы не читали её, случайно?