Гіль-Родіонів та бригада "Дружина" / Gil-Rodionov & Druzhina Brigade

Тема у розділі 'Добровольці у Військах СС', створена користувачем Totenkopf, 29 січ 2006.

  1. Panzerjeger

    Panzerjeger Feldwebel

    Повідомлення:
    1.172
    Адреса:
    Москва, Россия
    Ох, боюсь, что эта работа вряд ли сможет раз и навсегда удовлетворить вкус серьезного исследователя. В остальном согласен с камрадом Бликсом.
     
  2. Цікаві лоти

    1. Цікава штука! Так званий “вічний сірник”. Що це таке - можна знайти в мережі. Я так розумію, що відс...
      300 грн.
    2. Стан по фото, робочий. Іскру висікає добре. Матеріал корпусу скоріш за все срібло, але клейма не зна...
      1180 грн.
    3. Трубка для паління старовинна з Франціі Сколів,тріщін нема
      850 грн.
    4. Німецькі католицькі чотки.
      400 грн.
    5. Трубка для паління виробництва Франціі
      330 грн.
  3. Panzerjeger

    Panzerjeger Feldwebel

    Повідомлення:
    1.172
    Адреса:
    Москва, Россия
    На мой взгляд, вот эта скорость и подвела автора, хотя в такой работе торопиться явно не стоило, к тому же тем, кто занимается этим вопросом, уже многое известно. При чтении книги Заерко порою складывалось ощущение, что человек просто утопает в фактах, из-за чего в повествовании виден некий сумбур. Автор постоянно прерывает текст, невсегда умело вставляет какое-либо свидетельство, а потом и вовсе меняется жанр подачи информации. Текст какой-то "рваный", не целый. От чего создается ощущение, что Заерко везде и всего понавыдергивал, расставил в нужно для себя порядке, и на этом успокоился. Так, честно говоря, и не понял, какой линии придерживается автор.
     
    1 людині також подобається це.
  4. ЮНГЕРН

    ЮНГЕРН Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    329
    Адреса:
    Лучший город Земли
    Согласен с уважаемым Panzerjeger в отношении компиляции. С другой стороны, автор все же не историк, а журналист. На мой взгляд, за сам факт сбора интервью с онемногими оставшимися дружинниками--книга заслуживеат внимания, а автор благодарности.

    Увы, мы живем сейчас в ситуации: лучше что-тто, чем ничего. Хотя читается очень тяжело. Структура выстроена плохо, частые повторы и возвраты. Иногда честно, читал только дружинников, благо этих вставок там много.
    Добавлю, что заинтересовало мня: судьба бойцов Дружины после соединения с КА и после войны.
     
    1 людині також подобається це.
  5. ЮНГЕРН

    ЮНГЕРН Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    329
    Адреса:
    Лучший город Земли
    И на том спасибо)) "Показать", а не "заныкать под подушку и никому не давать"))
     
  6. Blix

    Blix Leutnant

    Повідомлення:
    4.942
    Адреса:
    Eastern Europe
    И какова же их судьба?
     
  7. ЮНГЕРН

    ЮНГЕРН Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    329
    Адреса:
    Лучший город Земли
    В основном, незавидная. То, что осталось от Афа-бригады потом отправили на фронт. Многие погибли при штурме Кёнигсберга. А уже в конце войны органы стали вылавливать солдат и офицеров и сажать.
    Это в общем. По отдельным любдям могу выложить чуть позже
     
  8. Blix

    Blix Leutnant

    Повідомлення:
    4.942
    Адреса:
    Eastern Europe
    Кёниг штурмовали? Мда, вот это интересно. Мощная интрига: бывшие русские эсэсовцы, перебежчики (дважды?), в конце войны...
    Т.е. их не проверяли после разгрома 1-й Антифашистской? Они "скрылись", затесавшись в ряды РККА или "не до того сейчас, пусть воюют, там посмотрим"?

    Да, было бы здорово увидеть какие-то материалы. Думаю, коллеги меня поддержат тут.
     
  9. ЮНГЕРН

    ЮНГЕРН Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    329
    Адреса:
    Лучший город Земли
    ну вообще-то они -- "герои-антифашисты". Кто там во время всеобщего наступления разбирал: дружинник-недружинник.
     
  10. belorus14

    belorus14 Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    674
    так, как показывает история, и не разбирали - всех без разбору косили. нквд-таки.
     
  11. Альфред

    Альфред Gefreiter

    Повідомлення:
    139
    Адреса:
    Россия юрга
    В Витебске в фильтрационном лагере следователь НКВД разбирал.А среди тех кого спасали партизаны ,действительно ,ни одного не было отказавшегося получить защиту из рук бывших врагов.
     
  12. Zimmer

    Zimmer Gefreiter

    Повідомлення:
    60
    Адреса:
    Москва, Россия
    Я видимо также знаком с этими "какими-то исследователями из москвы" - книжка мне перепала. Полностью согласен с коллегой Panzerjeger'ом. "Труд" - во многом густая компиляция, частично переходящая в плагиат. Что касается "лестной" оценки своего же произведения, то уже это многое говорит об авторе. В свете всего сказанного возникает вопрос, откуда такая "скромность"?
     
  13. belorus14

    belorus14 Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    674
    ну как-же: у жукова с ковтуном страниц-то всего 370, а тут - целых два тома :D
     
  14. андреас

    андреас Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    190
    Адреса:
    СПб
    Копия извещения жене В.Гиля о том,что ее муж,подполковник В.В.Гиль, пропал без вести в августе 1941 г.
     

    Images:

    516560d-8b5efa5ef06130a6085816a355f-prev.jpg
  15. belorus14

    belorus14 Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    674
    уже было. кажется за пару дней до падения форума, все доки такого рода на гиля уже были здесь.

    в принципе, я нарыл похожие документы на самутина, шепелева, блажевича и некоторых других "дружинников".
     

    Images:

    самутин_ инф о военнопленном.jpg
    шепелев7.jpg
  16. андреас

    андреас Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    190
    Адреса:
    СПб
    Вроде бы я кидал только копию из шталага г.Сувалки,насчет этой не помню.
     
  17. belorus14

    belorus14 Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    674
    не, всё было, что можно было по нему отыскать.
     
  18. belorus14

    belorus14 Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    674
    по блажевичу документы. приписка весьма интересная кстати.
     

    Images:

    блажевич1 (Информация из приказа об исключении из списков).jpg
    блажевич2 (инф о военнопленном).jpg
  19. Дядя Мюллер

    Дядя Мюллер Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    321
    Адреса:
    Минск
    Вот читаешь посты типа №247 и думаешь: Ну просто "литературные критики" из союза писателей пишут... Автор книги проделал огромную работу: нашел многих свидетелей, собрал, записал, задокументировал массу ценного материала, так надо сказать ему спасибо огромное за это. А то, что Заерко не привлек к своей работе "авторитетных" московских рецензентов и не использовал фотографии и крупный шрифт, как у некоторых авторов на эту тему,то это от нашей белорусской нищеты и бедности. Спасибо Заерко за его труд!
     
  20. Panzerjeger

    Panzerjeger Feldwebel

    Повідомлення:
    1.172
    Адреса:
    Москва, Россия
    Это не два тома, а две книги. Значительная их часть - цитирование либо воспоминаний, либо свидетельств, либо других научных работ. Многое в этих двух книгах можно было бы сократить. Собственно, объем здесь имеет место быть только из-за неуемного цитирования. Иногда цитаты занимают страницу и более. Отчасти еще можно допустить цитирование никому неизвестных свидетельств, но когда без меры приводится Самутин - это не совсем понятно.
     
  21. Blix

    Blix Leutnant

    Повідомлення:
    4.942
    Адреса:
    Eastern Europe
    Как раз тут дело ясное: самутинские мемуары - единственные в своём роде. Поправь меня, если я не прав, но разве были ещё какие-то мемуары дружинников, изданные по типу Самутина?
     
  22. Panzerjeger

    Panzerjeger Feldwebel

    Повідомлення:
    1.172
    Адреса:
    Москва, Россия
    В том-то и дело, коллега, что это не литература, а история - наука весьма серьезная. Не берусь судить, как Заерко работал над книгой (это его "кухня"), но к тем глаголам, которые Вы использовали, желая отметить "труд" автора ("собрал, записал"), я бы добавил еще один - содрал. Увы, это тоже есть.
     
  23. Panzerjeger

    Panzerjeger Feldwebel

    Повідомлення:
    1.172
    Адреса:
    Москва, Россия
    Камрад, воспоминания Самутина уже не являются библиографической редкостью. По крайней мере, кто данной темой занимается, с ними знаком. И всегда их найдет, если захочет. Просто вопрос: зачем его обильно цитировать? Неужели нельзя своими словами передать то, что в них написано? Мемуары Самутина в принципе и остаются единственными в своем роде, но уже известными для специалистов. Что касается свидетельств, приведенных в книге Заерко, да, это новое, помимо Самутина. Ну тогда и нужно было выпускать сборник документов или свидетельств бывших дружинников-партизан.
     
    1 людині також подобається це.
  24. Zimmer

    Zimmer Gefreiter

    Повідомлення:
    60
    Адреса:
    Москва, Россия
    Вот читаешь посты типа # 277 и убеждаешься в правоте поговорки насчет божьей росы. Автора обвинили в прямом плагиате, привели конкретные примеры этого и другой его недобросовестности (конечно, не в качестве полиграфии дело). Так чего же еще?
     
  25. Дядя Мюллер

    Дядя Мюллер Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    321
    Адреса:
    Минск
    А то, что кроме Самутинских воспоминаний ничего по этой теме серьезного и нет. А Заерко хоть успел опросить тех людей, которые видели это все своими глазами и жили в то время. А этих людей скоро вообще не останется и будем про те события знать только по книжке Ковтуна и даже сравнить не с чем будет.
     
  26. Blix

    Blix Leutnant

    Повідомлення:
    4.942
    Адреса:
    Eastern Europe
    И всё-таки, первоисточник и историческая работа, с сопряжённым анализом источников и документов - это разные вещи. Заерко спасибо, конечно, но не очень честно брать чужое, неправда ли?

    Книгу не один Ковтун писал. Книга хорошая, зачем Вы так. Вы не читали её, случайно?