Гіль-Родіонів та бригада "Дружина" / Gil-Rodionov & Druzhina Brigade

Тема у розділі 'Добровольці у Військах СС', створена користувачем Totenkopf, 29 січ 2006.

  1. axis88

    axis88 Борец со злом

    Повідомлення:
    10.845
    Адреса:
    Государство лжи
    я повторюсь, есть партизанский док, где указываются что дружинники носят ПОВЯЗКИ с надписью За Русь. Этот документ видел С. Дробязко.
     
    2 користувачам це сподобалось.
  2. Цікаві лоти

    1. 38900 грн.
    2. 100 грн.
    3. Часть затвора 2cm Flak 38
      280 грн.
    4. 130 грн.
    5. Зип на ппш, наган.
      150 грн.
  3. Blix

    Blix Leutnant

    Повідомлення:
    4.942
    Адреса:
    Eastern Europe
  4. Ярый

    Ярый Gefreiter

    Повідомлення:
    42
    Адреса:
    Люберцы
    Очень интересно,получается,что лента то всё таки не миф!Но не совсем эсэсовская,раз окантовка малиновая.
     
  5. axis88

    axis88 Борец со злом

    Повідомлення:
    10.845
    Адреса:
    Государство лжи
    в общих СС была цветная окантовка в зависимости от батальона
     
    1 людині також подобається це.
  6. Blix

    Blix Leutnant

    Повідомлення:
    4.942
    Адреса:
    Eastern Europe
    Именно ленты "За Русь!" по типу СС - не было.
    Повязка - допустим, упоминается в партизанском источнике, как мы теперь уже знаем. Но не лента всё-таки, да? Самоделка какая-то, скорее всего, но точнее сложно узнать (если не основываться на одном только источнике).
     
  7. Ярый

    Ярый Gefreiter

    Повідомлення:
    42
    Адреса:
    Люберцы
    Спасибо,я в курсе этого.Но очень сомнительно,чтобы лента была изготовлена по прообразу общих СС.

    Да получается лента-повязка,если учесть,что они её снимали и одевали.
     
  8. Blix

    Blix Leutnant

    Повідомлення:
    4.942
    Адреса:
    Eastern Europe
    Нашёл в сети тот самый отрывок про "литературный русский язык".

    «Гіль-Радыёнаў, які ўсяляк пазьбягаў сутычкаў з «партызанамі», павыганяў у Лепельшчыне не зь лясоў, а із спаленых ім вёскаў бяз малага тры тысячы беларусаў — бадай вылучна старых, калекаў і кабетаў зь дзяцьмі. Прагнаўшы гэтую гаротную грамаду празь сьпёку й пыл 30 кілямэтраў, ён, каля вёскі Іканьнікі, зьвярнуўся да яе: — Калі хто з вас зьвернецца да мяне з просьбай дараваньня жыцьця на расейскай мове, дык атрымае яго. Ніхто гэтае чужое мовы ня ведаў і таму ўсе яны былі пасечаныя з кулямётаў», успамінае Юрка Віцьбіч.

    Кастусь Акула. "Змагарныя дарогі". Таронта, 1962. С. 16.
     
  9. belorus14

    belorus14 Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    674
    отрывок - часть 1

    вот ещё один очень интересный и уникальный отрывок по теме - глава про родионова из книги ильи копыла "небышино. война". мой собственный перевод с оригинала.

     
    2 користувачам це сподобалось.
  10. belorus14

    belorus14 Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    674
    отрывок - часть 2

    продолжение.

     
    2 користувачам це сподобалось.
  11. Blix

    Blix Leutnant

    Повідомлення:
    4.942
    Адреса:
    Eastern Europe
    Интересные воспоминания и те, и те.
    Копыл здорово пишет. Мифология, конечно, есть, но интересно. Недаром такой скандал вызвала. Витуничи... Её вроде бы даже родионовцы и спалили.

    И Альфред наконец-то ответил по биографии. Дождались.
     
  12. Дядя Мюллер

    Дядя Мюллер Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    321
    Адреса:
    Минск
    Совсем недавно вышла книга А.Заерко "Правда о Гиль-Родионове" в двух томах (1000 страниц). всего 300экз. Очень много документальных воспоминаний свидетелей и участников тех событий.
     
  13. belorus14

    belorus14 Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    674
    да-да. в москву ушло 10 экз. остальные - доступны в минске, например, в сети магазинов "академкнига".
     
  14. Panzerjeger

    Panzerjeger Feldwebel

    Повідомлення:
    1.172
    Адреса:
    Москва, Россия
    Действительно, в книге Заерко много документальных свидетельств, представляющих научную ценность (письма-свидетельства бывших «дружинников»-партизан, с которыми автор в определенное время состоял в переписке). Однако сама работа не научная, а публицистическая, написана весьма топорно и коряво. Во-первых, хронология событий Заерко выстроена, мягко говоря, неудачно. К примеру, 1-я часть начинается с пространных рассказов о том, как воевала дивизия Гиля летом 1941 г. При этом, кто такой Гиль, где родился и когда, читатель может узнать только в самом конце 2-й части, ближе к 1000 странице. Но даже после этого не совсем понятно, где появился на свет командир русской бригады СС – то ли в Белоруссии, то ли в РСФСР. Во-вторых, в книгах (как в 1-й, так и во 2-й) отсутствует справочно-ссылочный аппарат. Тексты и свидетельства идут «сплошняком», и порою неясно, где мысль самого Заерко, а где то, что он взял у других исследователей. Обильная цитация свидетельств во многих случаях не подкрепляется авторским анализом, в результате чего, в ходе чтения книги, возникает ощущение, что это плохо отредактированный сборник документов. Сами свидетельства, несмотря на их ценность, читаются тяжело, а в отдельных случаях сталкиваешься с откровенной безграмотностью. В-третьих, автор, похоже, пошел по стопам А. Адамовича, в свое время опубликовавшего книгу «Я из огненной деревни…», которая насыщена маловразумительными свидетельствами очевидцев немецких антипартизанских операций в Белоруссии. Примерно в таком же виде представлены и свидетельства в книге Заерко. В-четвертых, работа построена на односторонних источниках – только воспоминания партизан. Зарубежные материалы и литература не привлекались. В-пятых, автор к тому же еще оказался плагиатором и компилятором. Заерко бессовестным образом переписал из книги Жукова и Ковтуна целые куски, вплоть до запятой, и не только не сослался на исследование этих историков, он даже не включил его в список литературы. Встречается на страницах этого опуса и крайне убогая компиляция, сделанная на основе работ уже упоминавшихся Жукова и Ковтуна, а также С.И. Дробязко, С.Г. Чуева, К.М. Александрова и др. В-шестых, даже непрофессиональным взглядом видно, что верстка, дизайн, оформление книги Заерко – самого низкого качества, что свидетельствует о весьма не высоком вкусе автора. Выскажу лишь свою позицию: оценка для этой книги – три с тремя минусами.
     
    Apisarenko, Zimmer, belorus14 та ще 1-му подобається це.
  15. Darth Vader

    Darth Vader Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    733
    Адреса:
    Москва, Россия
    Спасибо, тогда брать не буду.
    Отсутствие комментариев и односторонняя подача документов, пожалуй, действительно существенно снижают научную ценность книги, равно как и скрытые цитаты.
    Что же касается оформления, то здесь, похоже, не вина автора, а его беда. Учитывая тираж двухтомника, похоже с финансированием проекта Заерко были трудности. А это бьет не только по тиражу, но и дизайну.
     
    Apisarenko подобається це.
  16. Blix

    Blix Leutnant

    Повідомлення:
    4.942
    Адреса:
    Eastern Europe
    Судя по твоей рецензии, только это и является по-настоящему ценным в данной книге. Много там такого рода материалов?
     
  17. Panzerjeger

    Panzerjeger Feldwebel

    Повідомлення:
    1.172
    Адреса:
    Москва, Россия
    Материалов досточно, есть очень интересные моменты. Но... Увы, писал ее не профи. Чуть позже выложу его моменты, имеющие отношение к плагиату
     
  18. Panzerjeger

    Panzerjeger Feldwebel

    Повідомлення:
    1.172
    Адреса:
    Москва, Россия
    Все же, на мой взгляд, автор должен уделять этому внимание. Пусть сделал бы не 300 экз., а 100 экз., но зато качественно. Ведь хорошо сделанная книга, сверстанная и отредактированная, показывает, что автор не только себя уважает, но и читателей, которые будут с этой книгой работать
     
  19. Darth Vader

    Darth Vader Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    733
    Адреса:
    Москва, Россия
    И с "очень интересными моментами" тоже хотелось бы ознакомится:smile_8:
     
  20. Panzerjeger

    Panzerjeger Feldwebel

    Повідомлення:
    1.172
    Адреса:
    Москва, Россия
    По поводу плагиата и компиляции Заерко.
    Для сравнения.
    1) Жуков Д.А., Ковтун И.И. 1-я русская бригада СС «Дружина». М.: «Вече», 2010.:
    «Разумеется, когда Шелленберг писал свои мемуары, он преследовал определенные пропагандистские цели. Применительно к процитированному отрывку следует отметить, что одной из задач «Цеппелина» было создание лжепартизанских групп. Эти специально подготовленные команды забрасывались в те районы, где наблюдалась особенно большая активность народных мстителей» (С. 63).
    Заерко А.Л. Правда о Гиль-Родионове. Смоленск: «Комертон», 2012. Ч.1.:
    «Разумеется, когда В. Шелленберг писал свои мемуары, он преследовал определенные пропагандистские цели. Применительно к процитированному отрывку следует отметить, что одной из задач «Цеппелина» было создание лжепартизанских групп. Эти специально подготовленные команды должны были появляться в тех районах, где наблюдалась особенно большая активность партизан» (С. 80-81).


    2) Жуков Д.А., Ковтун И.И.:
    «В Сувалках начальником отделения СД для военнопленных служил штурманнфюрер Ханс Шиндовски, до войны – бургомистр Тильзита, хорошо знакомый с Х. Грейфе еще по работе в Восточной Пруссии (последний и предоставил ему возможность перевестись в Службу безопасности)». Далее у Жукова и Ковтуна ссылка: «Х. Шиндовски родился в 1904 г. в Кенигсберге. В нацистской партии не состоял. В 1941 г. служил в айнзатцкоманде А» (С. 70).
    Заерко А.Л. Ч. 1.:
    «Не последнюю роль в этом сыграл комендант лагеря штурмбанфюрер СС Ханс Шиндовски, до войны – бургомистр Тильзита, хорошо знакомый с Х. Грейфе еще по работе в Восточной Пруссии (последний и предоставил ему возможность перевестись в Службу безопасности). Х. Шиндовски родился в 1904 году в Кенигсберге. В нацистской партии не состоял. В 1941 году служил в айнзатцкоманде и явно симпатизировал антибольшевистским настроениям своих подчиненных» (С. 61-62).

    3) Жуков Д.А., Ковтун И.И.:
    «Еще в марте 1942 г. в Смоленске при штабе оперативной группы В была сформирована особая команда «Цеппелина». В ее функции входило (С. 89):
    – установление связи со всеми военными структурами группы армий «Центр»;
    – привлечение всех специальных команд СД к сотрудничеству с «Цеппелином», особенно в рамках поставленных задач;
    – добывание различной разведывательной информации, документов, одежды и обмундирования» (С. 90).
    Заерко А.Л. Ч.1.:
    «При оперативной группе «Б» действовала особая команда «Цеппелина», в чьем подчинении находилась на данный момент дружина и, в обязанности которой, согласно служебной записке, должно было входить:
    – установление связи со всеми военными институтами центрального участка Восточного фронта;
    – привлечение всех подразделений айнзатцгрупп к сотрудничеству с «Цеппелином» в свете поставленных задач [особенно удивил этот пункт в авторcкой интерпретации. Получается, что речь идет о привлечение всех подразделений айнзатцгрупп, действовавших в захваченных областях СССР, на территорию группы армий «Центр». Заерко просто исказил весь смысл документа. – Panzerjeger];
    – добывание различных разведывательных сведений, документов, одежды и обмундирования Красной Армии» (С. 99).
    Собственно говоря, можно приводит цитаты еще и еще, время не хочется на это тратить.
    Обратил внимание и на то, что Заерко довольно часто цитирует Докладную записку секретаря ЦК КП (б) Белоруссии В.Н. Малина в оргинструкторский отдел ЦК ВКП (б) о переходе на сторону партизан бригады РОА под командованием Гиля-«Родионова» и создании первой Антифашистской бригады. Этот документ был опубликован здесь: Органы государственной безопасности в Великой Отечественной войне. Сборник документов. Великий перелом. 1 июля – 31 декабря 1943 года. М.: Издательство «Русь», 2008. Т. 4. Кн. 2. С. 255-258. Та же самая докладная была опубликована в приложении, в книге Жукова и Ковтуна (См.: 323-329). У Заерко нет в списке источников и литературы ни чекистского сборника, ни книги Жукова и Ковтуна. Вопрос: откуда взят документ?
    Поражает также обильное цитирование автором воспоминаний Самутина «Я был власовцем…». Анализ не проводил, но создается впечатление, что фактически все, о чем писал Самутин в отношении «Дружины», Заерко привел в своей книге, причем передал не своими словами, а просто перенес текст Самутина (и опять же, без ссылок) в свою книгу.
    Наконец, свидетельства бывших «дружинников» и партизан, которые Заерко собрал, нуждаются в глубокой проработке и анализе, нуждаются в сопоставлении с другими источниками и материалами. А этого, увы, в его книге нет, что, замечу, весьма печально, поскольку есть вещи действительно ценные.
    На мой взгляд, автору следовало бы сделать сборник документов бывших «дружинников» и бойцов 1-й Антифашистской партизанской бригады. Подготовить расширенную вводную статью, провести анализ источников и литературы, которые есть на сегодняшний день, рассказать о тех персоналиях, с которыми ему довелось состоять в переписке. Кроме того, следовало нормально обработать все свидетельства, провести – при помощи знакомых – корректуру и редактуру.
     
    Apisarenko, Zimmer, belorus14 та ще 1-му подобається це.
  21. Panzerjeger

    Panzerjeger Feldwebel

    Повідомлення:
    1.172
    Адреса:
    Москва, Россия
    А какие именно интересуют, дружище?
     
  22. Darth Vader

    Darth Vader Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    733
    Адреса:
    Москва, Россия
    Так я же книгу не видел...
    Думаю, ценные свидетельства "дружинников", опубликованные в книге хаинтересовали бы всех читателей этого раздела.
     
  23. Panzerjeger

    Panzerjeger Feldwebel

    Повідомлення:
    1.172
    Адреса:
    Москва, Россия
    Среди ценного, во-первых, Боевой приказ № 1 штаба Родионова о проведении антипартизанской операции в лесу южнее г. Парчева. Во-вторых, о действиях "Дружины" в Кличевском районе Могилевской области. В-третьих, интересные свидетельства по поводу перехода "Дружины" к партизанам в августе 1943 г.
     
    1 людині також подобається це.
  24. belorus14

    belorus14 Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    674
    хех, неделю назад я вышел на автора книги и даже попереписывался с ним по электронной почте - он весьма лестно отзывался о своём труде и даже сказал мне, что я смогу в полной мере раз и навсегда удовлетворить своё любопытство о гиле-родионове, купив книгу. наверное оно так и есть :) - кстати, книга стоит 50 российских рублей. тип того. и да - он сказал, что к нему лично приезжали какие-то исследователи из москвы и выкупили часть тиража для перепродажи в москве.
     
  25. Blix

    Blix Leutnant

    Повідомлення:
    4.942
    Адреса:
    Eastern Europe
    Очень настораживает, когда какой-либо автор заявляет, что его труд - исчерпывающий. И вызывает сомнения в качестве труда.
     
  26. belorus14

    belorus14 Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    674
    ну у меня после слов комрадов и переписки с автором, небольшие сомнения в качестве преподнесённого текста, конечно закрались, но я пока сам не дочитаю - за глаза автора ругать не буду. в книге действительно есть много интересного по сути материала. просто складывается ощущение, что поимев кучу пользительной информации, автор захотел как можно скорее показать её почтенной публике.