Итальянцы в России.

Тема у розділі 'Італія', створена користувачем vagabondo, 10 лют 2007.

  1. Froid

    Froid Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    749
    Адреса:
    Донецк (Panteleymonovka)
    Итальянцы в русском плену. Явно постановочно-пропагандисткие фото.
     

    Images:

    Campo n 160 del monastero di San Eutimio a Suzdal.jpg
    Prigionieri di guerra italiani nel campo 160 di Suzdal.jpg
    2 користувачам це сподобалось.
  2. Цікаві лоти

    1. 900 грн.
    2. 50 штук стріляних латунних гільз Маузер. Можлива більша кількість.
      240 грн.
    3. СОДЕРЖИМОЕ ИЗЪЯТО.КОЛИЧЕСТВО-10 штук.
      280 грн.
    4. Капсуля хороші , крім 4х що збоку
      500 грн.
    5. 12,7 мм кулі з двома канелюрами - 7 шт одним лотом. Довжина: 59 мм. Вага однієї кулі: 39-39,5 г. Дос...
      100 грн.
  3. Froid

    Froid Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    749
    Адреса:
    Донецк (Panteleymonovka)
    Пленные итальянцы скучают по лагерю в Суздале
    В итальянском городе Тренто открыта выставка с материалами о жизни итальянских военнопленных в суздальском монастыре
    Удивительно, но Италии многие уверены, что Италия воевала в СССР с безбожниками. Большинство современных итальянцев не знает о фашистском режиме на оккупированной территории, о страшных жертвах этой войны. Выставка «Возвращение на Дон. 1941-1943» посвящена участию итальянских войск в войне на советско-германском фронте. Правда, открыта выставка в день начала наступления наших войск на Волге под Сталинградом, после которого фашистская Италия вышла из войны. Экспозиция разместилась в галереях Пьедикастелло – двух бывших автодорожных туннелях протяженностью каждый около 300 метров, превращенных в выставочные залы.
    Переданные из России материалы помогают переосмыслить трагические страницы истории. О них рассказывают многочисленные фотографии, документальные видеоматериалы, схемы, свидетельства очевидцев, образцы военной техники и вооружения итальянской армии, а также предметы с мест боев: котелки с надписями, фляжки, шляпы и ботинки альпийских стрелков. Последний раздел экспозиции посвящен итальянским пленным в Советском Союзе, он, в основном, создан на базе фондов Владимиро-Суздальского музея-заповедника.
    Более 2 500 итальянских военнопленных в 1943-46 гг. находились в лагере № 160, располагавшемся в Спасо-Евфимиевском монастыре г. Суздаль, 647 из них нашли вечный покой в суздальской земле. Итальянской стороне было передано свыше 60 электронных изображений фотографий о жизни в лагере итальянских военнопленных; рисунков, сделанных бывшими военнопленными Д. Басси и К. Ромоли, информационные тексты и воспоминания. Передан был также диск с фильмом о суздальском лагере, который демонстрируется на выставке.
    После войны бывшие военнопленные возвращались в Суздаль. По своей воле, в качестве гостей. Материалы об этом также переданы на выставку.
    «Ветераны были бы очень счастливы, прежде чем покинуть этот мир, вернуться в монастырь, чтобы вдохнуть немного воздуха, который мы считаем воздухом нашего дома», - писал один из бывших военнопленных суздальского лагеря, Карло Ромоли, в письме нынешнему президенту нашего музея-заповедника Алисе Аксеновой .
    http://kp.ru/daily/25800/2780884/
    [​IMG]
    Братская могила в Суздале. Интересная надпись - загадка. Какие итальянцы, когда и как они попали в Суздаль, почему уснули вечным сном? При этом имеется слово "погибшие", что делает надгробье еще более загадочным.
     
    Pierangela, SSVT, седой копач та 3 іншим подобається це.
  4. CCNN

    CCNN Leutnant

    Повідомлення:
    1.020
    Адреса:
    Миколаїв, Україна


    По лагерю №160

    Из книги Maria Teresia Giusti. I prigionieri italiani in russia. IL Mulino 2003. (Мария Терезия Джусти. Итальянские военнопленные в России) Книга выдержала несколько изданий в Италии.

    На первом фото один из рисунков Д. Басси, о котором речь в тексте, который привел камерад Friod. Здесь изображен Спасо-Евфимиевский монастырь на территории которого находился лагерь №160. Только цифры умерших в лагере не сходятся с обозначенными в статье. Внизу рисунка выполненного в 1946г. написано, что в соответствии с записями N. K. V. D. в лагере погиб 821 итальянский военнопленный.

    Книга снабжена многочисленными документами, фотографиями. В таблице, где приводятся общее число смертей по лагерям. В лагере №160 так же обозначено 821 умерший. Наиболее трагичными для итальянцев были лагеря № 188 RADA-TAMBOV, №81 KHRINOVOIE, №58 TIOMNIKOV.
     

    Images:

    img0471.jpg
    img0501.jpg
    6 користувачам це сподобалось.
  5. CCNN

    CCNN Leutnant

    Повідомлення:
    1.020
    Адреса:
    Миколаїв, Україна
    Лагерь №160

    На фото самые именитые заключенные лагеря №160. Фотографию из этой книги выставлял раньше, правда, в другой связи. Слева генерал Umberto Ricagno, командир альпийской дивизии JULIA, генерал Emilio Battisti, командир альпийской дивизии CUNEENSE. Крайний справа генерал Etevoldo Pascolini, командир 156-ой пехотной дивизии VICENZA. В центре фотографии фельдмаршал Paulus.
     

    Images:

    img0666.jpg
    5 користувачам це сподобалось.
  6. Froid

    Froid Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    749
    Адреса:
    Донецк (Panteleymonovka)
    Фото с определенным подтекстом. Для немцев фельдмаршал Paulus был предателем, немецких генералов не смогли заставить коллективно позировать, а итальянцам немецкие предрассудки были по барабану. Хотя и немцев на фото хватает. Это те, наверное, кто примкнули к Паулюсу.
     
    1 людині також подобається це.
  7. Wolf Naigt

    Wolf Naigt Feldwebel

    Повідомлення:
    862
    Адреса:
    Котовск
    Бывший лагерь Рада, недалеко от меня. Сколько там бы и днем и ночью страшно там! Лес густой, кресты здоровые (несколько якобы кладбищ, хотя говорят там и нет ни чего). Есть одно совсем старое, таблички с номерами на них, там факт косточки есть. Насколько знаю ни кто там ни чего ненаходил. Ямы кругом большие, глубокие, похожи на огромные землянки. Там полигоны армейские кругом, говорят все было не местах полигонов. Ну лес конечно страшный!!!!!!!
     
    5 користувачам це сподобалось.
  8. CCNN

    CCNN Leutnant

    Повідомлення:
    1.020
    Адреса:
    Миколаїв, Україна
    Рисунки Д.Басси (G. Bassi)

    1. Во многих лагерях, расположенных в лесу, были построены бункеры, где находилось по 40 человек, хотя они могли содержать только двадцать. Рисунок 1946г.
    (Бункеры... Не знают итальянцы, что по-нашему это просто называется землянка)

    2. Тамбов. Солдатские бараки и баня. Рисунок 1946г.

    3. Лагерь №74 ORANKI, Горьковская область.

    4. План лагеря №74 ORANKI. Судя по плану лагерь был интернациональный: 1- румыны, 2-4 итальянцы, 3-7 немцы, 8-мадьяры, 9-10 немцы. 13 и 19 марта 1943г. прибыли альпийцы и были размещены в здании 7.
    Обращает на себя внимание пункт 16. - "холодильник" для мертвых. Судя по пункту 13 - два туалета на 36 и один на 48 дырок - в лагере было несколько тыс. человек.

    5. ORANKI. Большие массовые захоронения на краю леса, где похоронены около 700 итальянцев ( по документам из таб.VIII там 661 захороненный) и 3000 немцев, румын, венгров. Рисунок 1946г.

    6. ORANKI. Раздача каши. Рисунок 1986г.

    7. ORANKI. Раздача хлеба. Рисунок 1987г.
     

    Images:

    img0491.jpg
    img0481.jpg
    img0461.jpg
    img0451.jpg
    img0441.jpg
    img0431.jpg
    img0421.jpg
    5 користувачам це сподобалось.
  9. CCNN

    CCNN Leutnant

    Повідомлення:
    1.020
    Адреса:
    Миколаїв, Україна
    Не лазь там, Дима! И ничего не копай! :eek: Я почему написал об этих лагерях и о лагере на территории Хреновского конезавда как о трагичных для итальянцев? Там были отмечены случаи каннибализма. Мало ли что...:eek: Ты еще на форуме пригодишься!
     
    5 користувачам це сподобалось.
  10. Wolf Naigt

    Wolf Naigt Feldwebel

    Повідомлення:
    862
    Адреса:
    Котовск
    Спасибо большое камрад CCNN!!!! Буду очень внимателен! Кстати дорога там проходит автомобильная рядом - аварии постоянно! Есть еще одно место у нас Мичуринский район, там тоже были лагеря. Попробую дать ссылку с соседнего форума, от моего земляка, хорошего человека и нашего коллеги. Ждите, пробую....
     
  11. Wolf Naigt

    Wolf Naigt Feldwebel

    Повідомлення:
    862
    Адреса:
    Котовск
    3 користувачам це сподобалось.
  12. CCNN

    CCNN Leutnant

    Повідомлення:
    1.020
    Адреса:
    Миколаїв, Україна
    1. Первое массовое поступление итальянцев в лагеря это финал 1-ой битвы (как пишут итальянские историографы) на Дону.
    Военнослужащие дивизии SFORZESCA, захваченные советскими на фронте на Дону, конец августа 1942г.

    2. Военнослужащие дивизий RAVENNA и PASUBIO захваченные в котле возле Богучара.

    3. Пропагандистский плакат перед выборами 1948г.

    Наши военнопленные
    в Соединенных Штатах 125 000
    в Англии 408 000
    во Франции 73 500
    все вернулись...
    в России 80 000
    вернулись только 12 540. Почему другие не возвращаются?

    Да, вправе спросить...
     

    Images:

    img0401.jpg
    img0411.jpg
    img0391.jpg
    5 користувачам це сподобалось.
  13. CCNN

    CCNN Leutnant

    Повідомлення:
    1.020
    Адреса:
    Миколаїв, Україна
    Лагеря и медицинские лагерные пункты на территории СССР, где содержались итальянцы.
     

    Images:

    img0511.jpg
    img0521.jpg
    2 користувачам це сподобалось.
  14. Froid

    Froid Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    749
    Адреса:
    Донецк (Panteleymonovka)
    CCNN, у меня к тебе личная просьба. Проблема заключается в следующем. Давно в Сети было фото кладбища в Сталино.
    [​IMG]
    Мне удалось найти еще одно фото этого же кладбища.
    [​IMG]

    Но дело в том, что я нашел еще и вот такое фото -
    [​IMG]
    И тут появился в продаже альбом немецкого летчика. https://www.weitze.net/detail/59/Album_eines_Pioniers__27359.html
    [​IMG]
    В нем фото "второго" итальянского кладбища.

    Стрелками на фото я указал то, что мне кажется водоемом.
    [​IMG]
    Нет ли в твоих источниках информации по второму кладбищу, устроенному по проекту, однотипному со Сталинским?
    У меня есть подозрение, что оба монумента - дело рук берсальеров саперного батальона дивизии "Пасубио", а у меня к этому батальону личный интерес.
     
    4 користувачам це сподобалось.
  15. CCNN

    CCNN Leutnant

    Повідомлення:
    1.020
    Адреса:
    Миколаїв, Україна
    Да, есть это фото.
    Но я всегда думал, что это кладбище в Сталино, как первый раз прочитал о нем.

    Вот страница из книги: В верху. Кладбище в Сталино. Внизу. Мемориальная доска на кладбище в Сталино для умерших в полевом госпитале 837 из Celere.

    Дальше текст касается фотографий на правой странице книги.
    А на фотографии в балочке, таки -точно, похоже на ставок.
     

    Images:

    img3971.jpg
    3 користувачам це сподобалось.
  16. CCNN

    CCNN Leutnant

    Повідомлення:
    1.020
    Адреса:
    Миколаїв, Україна
    Камерад Froid!

    Кладбище, которое у вас на первом фото, на месте которого сейчас Северный автовокзал это одно, а то , которое на другом фото - однотипное с первым, но совсем маленькое, это другое. Точно, похоже госпитальное.
     
  17. Froid

    Froid Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    749
    Адреса:
    Донецк (Panteleymonovka)
    В том-то и дело, что арки разные. На верхних фото сечение столбов квадратное, а на нижних - прямоугольное. Кроме того, на первом кладбище могилы расположены на достаточно большом расстоянии друг от друга, а на втором - практически вплотную.
    В Сталино было три итальянских кладбища. Первое - то что на верхних фото. Второе - рядом с госпиталем в центре города, но на фото тех времен арки нет. Это кладбище было, если можно так сказать, техническим, без признаков помпезности в украшениях, да и кладбище в своей основе было немецким. А третье - рядом с ж.д. вокзалом. Есть даже легенда о том, что на последнем кладбище была могила итальянского генерала в дубовом гробу (что-то много генералов - в Рыково Уго де Каролис, какой-то вроде был похоронен в Ясиноватой, а тут еще и в Сталино). У немца в альбоме под кладбищем с трудом угадываются буквы St... и рядом - фото Оперного театра в Сталино.
    Вот, кстати, нашел в закромах. http://www.nostraitalia.ru/italyan-history/secondworldwar/66-ora-questa-pattuglia-la-comando-io
    Теперь этим патрулем командую я
    Дон Маццони сразу же выразил желание, с готовностью удовлетворенное, посетить раненых полка, размещенных в госпитале Карсиска (? – в тексте Karsisk), на полдороге между Катиком (? – в тексте Katik), месторасположением дивизии Celere (la divisione Celere), и Сталино (Stalino), где находилась штаб-квартира CSIR (Corpo di Spedizione Italiano in Russia).
    Мне было поручено сопровождать его, и эти несколько часов, проведенные в компании с ним, оставили во мне неизгладимый след. Сначала это было восхищение и некая робость молодого младшего лейтенанта перед пожилым капелланом, обладателем знаменитой Золотой Медали (Medaglia d'Oro al valore militare – золотая медаль за военные заслуги) за войну 1915-1918, потом постепенно проявились его качества как священника и человека, которые, вместе с его изысканным тосканским остроумием, поразили меня больше всего.
    На этот вечер был запланирован, чтобы отпраздновать рождественскую ночь, ужин "без чинов", и в полночь – месса. Вместо этого, была объявлена общая тревога по линиям, занимаемым третьим полком, и полковник Каретто немедленно отбыл в батальоны, которые готовились вступить в бой.
    Русские большими силами начали атаку на наши позиции, и новости, которые мало-помалу до нас доходили, становились все более тревожными.
    Вкратце, из всех свободных бойцов штабной полковой роты были сформированы новые патрули для контроля телефонных линий, выполнения различных поручений и связи; все свободные сани приведены в готовность (идет ли речь о санях с лошадьми или аэросанях – из текста совершенно неясно), и даже всех писарей и унтер-офицеров штабной роты включили в патрули.
    Прекрасный ужин, так тщательно подготовленный, был совсем забыт.
    Дон Маццони, чтобы как можно быстрее вернуться к солдатам, занятым боем, тут же, за несколько часов до полуночи, в коридоре школы, где располагалось командование, отслужил то, что должно было быть нашей полуночной мессой, и был готов сразу же отправляться в путь.
    Майор Чини, адъютант полка (так в тексте), поприветствовав дона Маццони, сказал ему: "Согласно распоряжениям, тебе, как офицеру, да еще и ночью, я должен был бы дать взвод сопровождения – но обстоятельства не позволяют мне этого сделать. Тебе придется ограничиться всего лишь частью отделения".
    Дон Маццони всеми возможными способами настаивал на том, чтобы ему разрешили ехать одному, но майор Чини был непреклонен, и, чтобы покончить с этим, он добавил: "В отсутствие полковника здесь командую я, так что отправляешься с охраной. Это приказ!"
    Однако, через примерно полчаса, шесть бойцов, уехавших с ним, уже возвращались. Дон Маццони, проехав около километра, за окраиной населенного пункта остановил сани и, обратившись к сопровождающим, сказал: "Теперь этим патрулем командую я, следовательно... немедленно возвращайтесь в ваши подразделения. Это приказ!"
    Затем он поблагодарил и попрощался со всеми, неизменно со своей проницательной улыбкой, и с одним только своим адъютантом Мерони (Meroni) и водителем саней (аэросани?) отправился в ночь, чтобы к рождеству быть в батальонах в зоне боев со своей, к сожалению, "экстремальной" мессой.

    Младший лейтенант Эрмано Фумагалли (Ermano Fumagalli).Штабная рота,третий стрелковый полк.
     
    3 користувачам це сподобалось.
  18. Grand

    Grand Oberleutnant

    Повідомлення:
    4.175
    Адреса:
    Украина
    Карсиск - это Харцызск, а Катик - Катык, ныне Шахтерск.
     
    2 користувачам це сподобалось.
  19. Froid

    Froid Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    749
    Адреса:
    Донецк (Panteleymonovka)
    А может, и не совсем госпитальное, а для VIP персон, хоть и умерших в госпитале, но похороненных рядом с ж.д. вокзалом? Место бойкое, проходное, если можно так выразиться, потому и кладбище хоть и небольшое, но монументального типа. А то что рядом с вокзалом, так это в пику немцам - пусть обзавидуются.
    Как бы то ни было, внешний вид второго "итальянского" кладбища в Сталино установлен. Пусть и небольшой, но успех. :beer:
     
  20. Froid

    Froid Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    749
    Адреса:
    Донецк (Panteleymonovka)
    Читаю рассказ о капеллане и веселюсь. В конце написано - Затем он поблагодарил и попрощался со всеми, неизменно со своей проницательной улыбкой, и с одним только своим адъютантом Мерони (Meroni) и водителем саней (аэросани?) отправился в ночь, чтобы к рождеству быть в батальонах в зоне боев со своей, к сожалению, "экстремальной" мессой.
    Наивный переводчик. Какие там еще аэросани? Выражаясь по нашенски, речь идет о водителе кобылы! :D
     
    1 людині також подобається це.
  21. CCNN

    CCNN Leutnant

    Повідомлення:
    1.020
    Адреса:
    Миколаїв, Україна
    Вероятно в тексте речь идет о госпитале в Харцызске, а Катик я слышал, не раз встречал в подписях под фотографиями, но что это, где это - не понятно. Вероятно это что-то из переименованного, из когорты Хацапетовка, Рыково, Чистяково.

    Дон Маццони - известная личность. Награжден Золотой Медалью Воигской Доблести.
    http://digilander.libero.it/lacorsainfinita/guerra2/41/medrussia.htm
     
    1 людині також подобається це.
  22. Grand

    Grand Oberleutnant

    Повідомлення:
    4.175
    Адреса:
    Украина
    На фото 1- итальянские офицеры осматривают захваченый танк.
    3 - зима 1941-1942гг.
    4 - итальянские солдаты позируют на захваченном T34.
     

    Images:

    campag11.jpeg
    majora3.jpeg
    guardiabig.jpeg
    t34big.jpeg
    2 користувачам це сподобалось.
  23. Grand

    Grand Oberleutnant

    Повідомлення:
    4.175
    Адреса:
    Украина
    Еще фотографии из сети. Фото подписаны как:
    Советский бронепоезд захвачен итальянскими войсками.
    Солдаты позируют у подбитого советского танка (Россия, 1942 г.)
     

    Images:

    trenoblbig.jpeg
    carrowaq.jpeg
    5 користувачам це сподобалось.
  24. Aryason

    Aryason Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    363
    Адреса:
    Донецк
    Froid?, не спешите делать скорополительные выводы особенно на основе слухов. У меня есть не менее "проверенные" сведения, что в районе ЖД нашли не итальянцев а немцев. Форма у них была немецкая, вроде бы как.

    Тут еще надо очень сильно разобраться и с кладбищем на Красной шапочке, на которое вы уместили итальянцев. Откуда такие сведения? Госпиталь, поставлявший покойников - был всетаки немецкий. У итальянцев свои госпитали были.

    И к тому же нет четких сведений о зонах квартирования итальянцев и немцев. Так что не спешите кричать Ура! Тут еще копать и копать
     
  25. Aryason

    Aryason Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    363
    Адреса:
    Донецк
    Кстати альбом не летчика, а сапера или военного инженера
     
  26. Grand

    Grand Oberleutnant

    Повідомлення:
    4.175
    Адреса:
    Украина