друзья мои! вы оба верно написали, просто местами не внятно. передовые части 1ого и 2ого Украинского фронтов соединились под Звенигородкой действительно 28 января, образовав тем самым котел. так что герр Magnum +. вы же герр Transpspeer в посте про книгу Гюнтера Янке действительно указали на "в Черкасском котле". поэтому возникли неточности. например, как писалось выше доктор Беке деблокировал котел, а не был в нем, например, с каких это пор дивизия Викинг стала первой?! и т.д... предлагаю просто детальнее изучить приведенные списки группировок и их матчасти. также на обсуждение принимаются новые вариант сил Германии присутствовавших там. я обязательно тоже поучаствую, только источники освежу. вместе разберемся. всем успехов.
Если уж быть совсем точным, то посмотрите на карту, котрую выложили - где котёл и где Черкасы? Поэтому уже даже в западных источниках активно говорят "Korsun Pocket". Смтрим на ту же карту - где котёл и где полк Беке? 11 Pz.D.? 1 Pz.D.? и так далее. Так, что сприть не будем. Будем карту смотреть. Хотя если у Вас есть данные, что Баке и другие оказались в котле, то выкладывайте.
давайте без эмоций, не будем ругаться. человек ошибся - он исправится. я б хотел, чтоб тут выкладывали данные по состоянию матчасти немецких подразделений вплоть до прорыва.
Тогда скидываемся на заказ сканов из ВА-МА. Навскидку, по воспоминаниям Дегреля последние 20 танков колонна викингов и валонцев потеряла при отступлении из Новой-Буды 17.2. Танки отвернули из колонны, чтобы прикрыть отступающих от атаки советских танков. Живым никто из танкистов не вернулся. жду. интересно.
в одной книге читал, что полк Бэке подбил (или уничтожил?) за несколько дней боев рядом с котлом 260 советских танков
а вот было бы полезно писать в какой и за какие именно дни а так с ходу ни опровергнуть ни подтвердить я не в состоянии
По поводу 1.Pz. D и танковых корпусов. Карта №1: III. Pz. K. и 1. Pz.D. Карта №2: Наступление 1.Pz. D на Лисянку.
Может це имелось ввиду? ..."В начале 1944 года Bake получил под своё командование специальное подразделение, составленное из частей sPzAbt.503, батальона Panther и некоторого количества штурмовой артиллерии и инженерной части. Это подразделение позже получило наименование Panzer-Regiment Bake и приняло участие в нескольких отчаяных акциях на Восточном фронте. Одной из них стала 5-ти дневная битва в "Балабановском мешке", где Panzer-Regiment Bake уничтожил 267 советских танков, потеряв при этом только один Tiger и четыре Panther."...
Карта №1: Черкасский котел, III. Pz. K. и XXXXVII. Pz. K. по состоянию на 3-12 февраля 1944 года. Карта №2: Продолжение. Изменение обстановки с 12 по 16 февраля 1944 года.
Подразделения Вермахта в Черкассах по состоянию на 25 января 1944 года. Herresgruppe Sьd (Erich von Manstein) 1. Panzerarmee (Hube) StuG.Abt.210 StuG.Abt.261 VII. Armeekorps (Hell) 34. Infantriedivision (Hochmann) Gren.Regt.80 Gren.Regt.107 Gren.Regt.253 Fus.Btl.34 Art.Regt.34 Pz.Jag.Abt.34 Pio.Btl.34 FE.Btl.34 75. Infantriedivision (Beuckemann) Gren.Regt.172 (attached to 34ID) Gren.Regt.202 Gren.Regt.222 Fus.Btl.175 Art.Regt.175 Pz.Jag.Abt.175 Pz.Jag.Abt.27 Pio.Btl.175 FE.Btl.27 198. Infantriedivision (von Horn) Gren.Regt.305 Gren.Regt.308 Gren.Regt.326 Fus.Btl.198 (III/GR.326) Art.Regt.235 Pz.Jag.Abt.235 Pio.Btl.235 FE.Btl.235 Gren.Btl.I/168 (из 82.ID) VII. Armeekorps StuG.Abt.202 StuG.Abt.209 StuG.Abt.281 Pio.Btl.215 Arko.124 PzJag.Abt.471 XLII. Armeekorps (Mattenklott) Korps Abt B Div.Gp.112 Div.Gp.255 Div.Gp.332 Gren.Btl.677 (придан 34ID) Fus.Btl.112 PzJag.112 Art.Regt.86 Pio.Btl.112 FE.Btl.112 Art.Abt(K.Gp.B) (придан 34ID) 88. Infantriedivision (von Rittberg) Gren.Regt.245 (выделен из состава 68.ID) Gren.Regt.248 Div.Gp.323 Fus.Btl.88 (III/GR.248) PzJag.Abt.188 Art.Regt.188 Pio.Btl.188 FE.Btl.188 Sich.Regt.602 (придан 88.ID) XLII. Armeekorps Aserbeidschan.Btl.101 Geb.Pio.Btl.74 III. Panzerkorps (Breith) 1. SS-Panzerdivision Leibstandarte Adolf Hitler (Wisch) SS.Pz.Regt.1 SS.PzG.Regt.1 SS.PzG.Regt.2 SS.Art.Regt.1 SS.Aufk.Abt.1 SS.Pio.Btl.1 SS.StuG.Abt.1 SS.Fla.Btl.1 SS.Pz.Jag.Abt.1 1. Panzerdivision (Generalleutnant Knoll) Pz.Regt.1 (Oberst von Grolmann) PzG.Regt.1 (Neumeister) PzG.Regt.113 (Major Brade) Pz.Aufk.Abt.1 (Major Huppert) Pz.Jag.Abt.37 Art.Regt.37 (Sцth) Fla.Abt.299 Pz.Pio.Btl.37 FE.Btl.81 16. Panzerdivision (Generalleutnant Hans Ulrich Back) Pz.Regt.2 (Oberleutnant Gerhardt von der Sode) PzG.Regt.64 (Oberst Joachim Hesse) PzG.Regt.79 (Oberleutnant Ewald Boos) Pz.Aufk.Abt.16 (Major Heinrich Dцrnemann) Pz.Jag.Abt.16 Art.Regt.16 Fla.Abt.274 Pz.Pio.Btl.16 FE.Btl.16 17. Panzerdivision (Generalleutnant Karl-Friedrich von der Meden) Pz.Regt.39 (Oberstleutnant Otto Bьsing) PzG.Regt.40 (Major Franz von Mentz) PzG.Regt.63 Pz.Jag.Abt.17 Art.Regt.27 Pz.Aufk.Abt.17 Fla.Abt.297 Pz.Pio.Btl.27 Pz.Abt.506 (Major Lange) 1/Pz.506 2/Pz.506 3/Pz.506 KG Baeke (Oberstleutnant Franz Baeke) 5/II/Pz.23 6/II/Pz.23 7/II/Pz.23 8/II/Pz.23 1/sPz.Abt.503 2/sPz.Abt.503 III. Panzerkorps StuG.Abt.249 Arko.3 Pio.Btl.627 (Mot) Bridge.Pio.Btl.655 Bridge.Pio.Btl.922 Pio.Btl.127 (Mot) Pio.Btl.213 (Mot) Bridge.Pio.Btl.609 Bridge.Btl.I/106 Werfer.Brig.1 STURM.Btl.PzA.1 Ukr.Abt.6 Art.Div.311 Kos.Btl.I/5 Kos.Btl.574 8. Armee (Wohler) XI. Armeekorps (Stemmermann) 5. SS-Panzerdivision Wiking (Gille) SS.Pz.Regt.5 SS.PzG.Regt.9 (Germania) SS.PzG.Regt.10 (Westland) SS.PzG.Btl.Narwa SS.Aufk.Abt.5 SS.Pz.Jag.Abt.5 SS.StuG.Abt.5 SS.Art.Regt.5 SS.Fla.Abt.5 SS.Pio.Abt.5 SS.FE.Btl.5 SS-Brigade Wallonie (Lippert ) 57. Infantriedivision (Trowitz) Gren.Regt.199 Gren.Regt.217 Gren.Regt.676 Aufk.Abt.57 Pz.Jag.Abt.157 Art.Regt.157 Pio.Abt.157 FE.157 72. Infantriedivision (Hohn) Gren.Regt.105 Gren.Regt.124 Gren.Regt.266 Div.Abt.72 (Fus) Pz.Jag.Abt.72 Art.Regt.172 Pio.Abt.72 389. Infantriedivision (Forster) Gren.Regt.544 Gren.Regt.545 Gren.Regt.546 Fus.Btl.389 (II/G.R.545) Pz.Jag.Abt.389 Art.Regt.389 Pio.Btl.389 FE.389 XI. Armeekorps StuG.Abt.226 Pio.Btl.666 (Mot) Arko.411 XLVII. Panzerkorps (von Vormann) 3. Panzerdivision (Lang) PzG.Regt.3 PzG.Regt.394 Pz.Aufk.Abt.3 Pz.Jag.Abt.543 Art.Regt.75 Fla.Abt.314 Pz.Pio.Btl.39 FE.Btl.75 11. Panzerdivision (Generalmajor Wend von Wietersheim) Pz.Regt.15 (Oberst Meinrad von Lauchert) PzG.Regt.110 (Oberst Albert Henze) PzG.Regt.111 Pz.Aufk.Abt.11 Pz.Jag.Abt.61 Art.Regt.119 Fla.Abt.277 Pz.Pio.Btl.209 (Hauptmann Heinz Bцdicker) FE.Btl.61 13. Panzerdivision (Hans Mikosch) Pz.Regt.4 (Oberst Friedrich von Hake) PzG.Regt.66 (Major Waldemar von Gazen) PzG.Regt.33 Pz.Aufk.Abt.13 Pz.Jag.Abt.13 Art.Regt.13 Fla.Abt.271 Pz.Pio.Btl.4 FE.Btl.13 14. Panzerdivision (Generalmajor Martin Unrein) Pz.Regt.36 (Oberstleutnant Willy Lankeit) PzG.Regt.103 (Oberst Werner Mummert) PzG.Regt.108 (Major Heinz Wittehow von Brese-Winiary) Pz.Aufk.Abt.14 (Major Ernst Rehm) Pz.Jag.Abt.14 Art.Regt.4 Fla.Abt.276 Pz.Pio.Btl.13 (Hauptmann Willy Ritter) FE.Btl.4 106. Infantriedivision (Forst) Gren.Regt.239 Gren.Regt.240 Div.Gruppe.39 AR.107 Pio.106 FE.107 Fus.106 PzJag.106 282. Infantriedivision (Frenking) Gren.Regt.848 Gren.Regt.849 Gren.Regt.850 Fus.282 AR.282 PzJag.139 Pio.282 FE.282 320. Infantriedivision (Postel) Gren.Regt.585 Gren.Regt.586 Gren.Regt.587 Fus.Btl.320 Pz.Jag.Abt.320 Art.Regt.320 Pio.Btl.320 FE.Btl.320 376. Infantriedivision (Schwarz) Gren.Regt.672 Gren.Regt.673 Div.Grp.167 (из 167.ID) Aufk.Abt.376 Pz.Jag.Kp.376 Art.Regt.376 Pio.Btl.376 FE.Btl.376 XLVII. Panzerkorps Feldstraf.Abt.18 StuG.Abt.203 StuG.Abt.911 Arko.411 I/Pz.26 10. Panzergrenadierdivision PzG.Regt.20 PzG.Regt.41 Pz.Aufk.Abt.110 Pz.Jag.Abt.10 Art.Regt.10 Fla.Abt.275 Pio.Btl.10 FE.Btl.10 Pio.Btl.52 (Mot) Werfer.Regt.59 Armee Reserve (Резерв армии) 24. Panzerdivision (Maximillian von Edelsheim) Pz.Regt.24 PzG.Regt.21 PzG.Regt.26 Pz.Aufk.Abt.24 Art.Regt.89 Pz.Jag.Abt.40 Fla.Abt.283 Pz.Pio.Btl.40 FE.Btl.89 P.S. Надеюсь, после прочтения данного боевого расписания у форумчан исчезнут сомнения в наличие "Тигров" в котле.
О, Господи. Бывает же такое! Transpspeer, вы не понимаете, что нарисованот на картах, которые постите? А ведь всё серьёзней чем казалось. И Гитлер на белой лошади. И ещё один запасной Гитлер в резерве "В Черкассах"
Держите себя в руках. А вы умеете читать то, что я пишу? Я написал "путь тяжелого танкового полка Bake". Вам что-то не ясно?
Камраде, этот жетон найден на огороде с.Нетеребка Корсунь-Шевченковский р-н.В списках приведённом выше этот номер части не нашёл,есть-376,389 а 398 нет.Может этот жетон там не с 44 года а с 41-го.?
Герой Советского Союза - Прокофий Митрофанович Ромас. Книга "Выстояли, победили!.." Боевой путь 350-й Стрелковой Житомирской Краснознаменной ордена Б.Хмельницкого дивизии. Киев, изд. "Молодь", 1999 г. "Наступление войск левого крыла 1-го Украинского фронта началось 26.01.44. 350-я СД с 1 по 8.02.44, находилась в обороне в р-не юго-восточн. пункта Белиловка. 17.02.44 дивизия сосредоточилась в р-не Каменный Брод в составе 102 СК 27 А - генерала С.Г.Трофименко. 102 СК получил задачу во взаимодействии с соединениями 6 ТА и 27 А нанести удар по противнику в р-не западнее Лысянка. 350 СД надлежало разгромить противника в р-не Босовка и Франковка, наступая, соединиться с частями 2 УФ. Согласно решению командира дивизии генерала Г.И.Вехина наступление велось: - на Босовку 1178 СП подполковника Ф.А.Барбасова. - на юго-восточ. окр. Босовки 1180 подполк. В.Ф.Скопенко со 2-м дивизионом 917 арт. полка. - 1176 СП майора А.И.Повольного совместно с 1-м дивизионом 917 арт. полка наступать на левом фланге дивизии на с.Франковка. С утра 18.02.44 после короткого огневого налета по врагу 1178 СП устремился в атаку на зап. окр. Босовки. 1180 СП атаковал вост. окр. села. 1176 СП вышел к Франковке с трех сторон, охватывая нас. пункт с востока и запада. В селе было сосредоточено большое кол-во танков, бронетранспортеров, артиллерии, минометов, транспорта с военным имуществом. Основу состаляли боевые части 16-й и 17-й ТД немцев, которые оказывали помощь, прорывавшимся остаткам нем. войск в р-не Корсунь-Шевченковского. Благодаря внезапной атаке - Франковка была взята. Только танков в полной боевой готовности фашисты оставили 24 ед. (ЦАМО, Ф.1176 СП, ОП.144573, Д.17, Л.8) Упорные бои велись 1178 СП и 1180 Сп в р-не Босовки. Гитлеровцы изо всех сил пытались удержать путь по которому надеялись уйти на Жашков и Умань. Они имели здесь хорошо оборудованный, в инженерном отношенни, опорный пункт. На пути атаки 3-й СР батальона Н.Е.Полгина оказался нем. пулемет. Помощник командира 1-го стр.взв. сержант Виктор Иванович Ястребцов бросился к фашист. ДЗОТу и грудью закрыл амбразуру. С-ту В.И.Ястребцову посмертно присвоено звание Героя Советского Союза. Так закончились бои 350-й СД в р-не Корсунь-Шевченковский".Перепечатал с сокращениями, надеюсь, что основное выразил. Ромас П.М. - фронтовик, командир арт. батареи, прошел всю войну на передовой.
Очередной раз имеем видеть полное несоответсвие присланных вами карт и вами сказанного. "Расписание боевых подразделений Вермахта (бронетехника) на 25 января 1944 года в Черкасском котле. [...] KG Baeke: 46 Panther 34 Tiger I" Складывается впечатление, что вы не читали книги, информацию из которых цитируете. Скорее всего вы её черпнули где-то через третьи руки, поэтому не понимаете о чём речь. И такое встречается. В книге , из которой взяты эти самые карты и эти самые списки чёрным по белому написано, что полк Бэке и иже с ними в котле никогда не были. А карты нагляно это демонстрируют. Но вы можете думать иначе и прислать ещё одну карту, которая вас опровергает.
Леонид,читая ваши коментарии по Корсуню могу сделть вывод что вы нечто понимаете в Войне,поэтому прошу у вас помощи. Подскажите где можно найти аэро-съемку или схемы траншей Букринского плацдарма. Жду ответ.
Для любителей. Если наложить путь Бэке на старую советскую карту с советскими позициями, то интересно, на что он рассчитывал, когда шёл в стык между Журженцами и Хиженцами? И почему не остался на высоте 238.2.
ну на внешнем фронте немцы превосходили наших по ходу. 600 танков и САУ у них было (Конев, зап. команд.фронтом, стр.106)
Все мы сильны задним умом. Лично я пока что от вас не увидел ни одной карты, ни одного расписания. Во-вторых, я не доказываю, что Бэке был в котле. Я привел карту, которая отражала его боевой путь, точнее - путь боевой группы, носящей его имя. Также карты по 1. Pz. D. и танковым корпусам. Все. Не надо передергивать. Хотите вести нормальную дискуссию? Мой вам совет: смените тон.
Позиции советских войск в корридоре не есть секретом и многим известны, особенно копателям. Я не имею в виду детальные данные вынутые из боевых донесений. Выложить карту не могу, но если кто-то решится всерьёз составить или уточнить общую схему позиций, то охотно поучаствую. Чтобы понять эту битву и особенно прорыв из котла, иногда надо знать ландшафт, особенно при той погоде. К сожалению (или к счастью) в книгах дают в основном очень схематичные карты. Современная карта тоже не всегда годится, например значения высот не совпадают, дороги смещены и пр. А вообще, печально, что обыно людей интересуют детальные карты, чтобы по ним чего-то себе нарыть, и очень редко, чтобы понять битву.
Интересно из какого подразделения этот танк "Пантера", по частях которую вытянули в 2003 году в селе Искренное. Оно было на внешнем фронте. Меня интересуют документы этого подразделения за февраль 1944 года. Кстати там еще одно громадное "железо" в дамбе зарыто.
