Бомбардування 24 червня 1941р.

читал тут один журнальчик, и прочитал следующее:

Нафиг было бомбить?

 

Re: а нахрена, спрашивается?

Это был переодетый Гейдрих.

 

Re: а нахрена, спрашивается?

Был до войны план СЗ20 (Северо-Запад 20).Поскольку в первые дни после 22 июня Жуков тужился наступать,вместо обороны,то и план СЗ был введен в действие,как часть общего плана похода в Европу.

 

Re: а нахрена, спрашивается?

Там дислоцировалось много немецких войск,тем более финны ждали реванша за теллависоту,когда они вступят в войну был только вопрос времени.

 

Re: а нахрена, спрашивается?

Какие войска в Финляндии? Вы о чем? Фины держали строгий нейтралитет и очень боялись даже дыхнуть в сторону СССР, особенно после Прибалтийской оккупации.
Их правительство возмутилось когда Адик сказал "в этой войне мы стоим плечом к плечу с Финским народом(цитирую по памяти)".
Что то не заметил я жажды реванша в отказе выходить за пределы границ 39 года и бомбить Ленинград.

 

Re: а нахрена, спрашивается?

Военные действия начались 22 июня 1941 года, когда в ответ на занятие финскими войсками демилитаризованной зоны Аландских островов, финские войска подверглись бомбардировке советской авиации. 21-25 июня с территории Финляндии против СССР действовали военно-морские и военно-воздушные силы Германии

 

Re: а нахрена, спрашивается?

Где по вашему формировалась дивизия СС Норд? Димельхубер со своими опричниками на севере Финляндии и находился.

 

Re: а нахрена, спрашивается?

Советскими сказками я насытился еще в школьном возрасте. Военные действия против страны желавшей заявить о своем нейтралитете начались с бомбардировок ее аэродромов и городов.

 

Re: а нахрена, спрашивается?

Войска воюющей стороны, находящееся на территории нейтрального государства, должны быть интернированы.

Раз этого не произошло то есть основания считать нейтральное государство не нейтральным. Со всеми вытекающими...


http://tbrus.ucoz.ru/publ/sojuzniki_germanii_na_vostochnom_fronte/1-1-0-400

Отметим, однако, что, уже начиная с 22 июня, базировавшиеся на финских аэродромах немецкие ВВС наносили удары по территории СССР (в том числе по Ленинграду), а ещё 21 июня финские подводные лодки выставили минные заграждения в Финском заливе. Планирование финских военных операций против СССР происходило в рамках «Директивы по стратегическому сосредоточению и развёртыванию войск», изданной 31 января 1941 германским командованием сухопутных войск ("План Барбаросса"). Помимо двух финских армий, которые должны были наступать с территории Финляндии направлением на Ленинград, с территории Северной Норвегии направлением на Мурманск должна была наступать германо-финская группировка войск в составе 5 немецких и 16 финских дивизий, а также 3 финских бригад.

 

Re: а нахрена, спрашивается?

Норд, будучи боевой группой, вообще в Норвегии формировался, только не пойму какое отношение это имеет к бомбардировке аэродромов. Тем более что он входил в северную группировку, а бомбила советская авиация именно южную часть Финляндии.
Где не было ни немецкой авиации ни немецких войск.

 

Re: а нахрена, спрашивается?

До кучи вам мнение Солонина

http://echo.msk.ru/programs/victory/44615/#element-text

Кстати он там еще говорит о непонятных телодвижениях советских корпусов задолго до 22 июня.

 

Re: а нахрена, спрашивается?

Это полная чушь. Советские бредни.
Финляндия только что проиграла войну, она была на последнем издыхании какие вылеты? Какие подлодки? Эта страна хотела заявить о своем нейтралитете.

Неужели совковая пропаганда до сих пор на кого то действует.

 

Re: а нахрена, спрашивается?

ладно, бредни. Хотя про мины встречал в мемуарах балтийцев.

Что скажете про наличие немецких войск? Интернировать их надо бы. А если они НЕ интернированы, то как эту ситуацию должно понимать руководство СССР?

 

Re: а нахрена, спрашивается?

Это кто так решил, вы?

Где же такое написано?

 

Re: а нахрена, спрашивается?

Ну так для этого нужны были переговоры
Посол Финляндии в Москве передает решение о нейтралитете
Ему ставят ультиматум - убрать, прогнать, вывести немцев и т.д.

Но ведь всего этого не было, просто вскрыли довоенные пакеты и полетели бомбить.

Я предполагаю, что Сталин все таки хотел осуществить в Финляндии Прибалтийскую формулу, ведь в начали войны считали, что она кончится до зимы - "наши танки уже в Берлине" (с)
Но это лишь мои домыслы

 

Re: а нахрена, спрашивается?

Перед самой войной она боевая группа была переформирована в дивизию.
И дислоцировалась в северной Финляндии.Почитайте воспоминания офицера из Норда,недавно вышли еще продаются.
А аэродромы надо было бомбить на будущее, в финском обществе было много нехороших настроений.Финляндия была одним из союзников Германии.Вопрос ее вступления в боевые действия был вопросом времени.

 

Re: а нахрена, спрашивается?

Норд вступил в войну вместе со всем 36 корпусом будучи боевой группой, переформирование в дивизию производилось в сентябре 41 года. До этого дислоцировалась в северной Финляндии (чуствуете разницу?), но это не имеет ни какого отношения к теме заявленной топикстартером. Ну не бомбили самолеты СССР группу сс Норд, да и весь корпус 25 числа и скорее всего в тот момент не знали об их наличии. И в этом вся суть - Почему самолеты полетели не на боевые порядки Вермахта в северной части(то есть на врага), а на аэродромы нейтрального государства.

Вы о Цопфе или Фоссе?

Офигенное обоснование военной агрессии То есть, я правильно вас понял, сейчас Польша не очень хорошо относится к РФ в польском обществе "много нехороших настроений" - Авиации Рф уже можно вылетать на Варшаву?

Повторяю, до бомбардировок Финских аэродромов Финляндия сохраняла нейтралитет, она не объявляла войну СССР и не собиралась. СССР напало на Финляндию без объявления войны и каких либо претензий.

Вы с чего такие выводы сделали? Альтернативной истории начитались, или вам Фины сами об этом сказали?


Дискуссия пошла по второму кругу, это уже не интересно, прослушайте или прочтите Солонина, (ссылку дал) Там озвучены все версии(в том числе и совковые) и сделан вывод.

 

Re: а нахрена, спрашивается?

По теме есть такая интересная книга от непосредственного участника событий. Рекомендую.

 

Re: а нахрена, спрашивается?

абсолютно верно
на территории финляндии уже располагались немецкие войска- и этого самого по себе уже достаточно.
по поводу авиации есть версия что немцы приземлялись на финских аэродромах, но самих вылетов от туда не предпринемали.
неплохая книга Барышникова есть на эту тему -Финляндия и Блокада Ленинграда. там тема подготовки Финляндии к войне с СССР раскрыта великолепно ,причем с использованием финских аривных документов

 

Re: а нахрена, спрашивается?

 

Re: а нахрена, спрашивается?

Fischer - я думаю что было что-то, чего мы не знаем. Данные разведки, радиоперехватов и т.п.

Почему-то Сталин решил что финнов надо бомбить.

Наконец, если они собираются быть нейтральными, то нафига финнам немецкие войска?

 

Re: а нахрена, спрашивается?

Если бы этого было достаточно, то человечество не вылезало бы из войн. Предоставление коридора для прохода войск не означает вступление в войну. В истории полно примеров.

Ну это уже смешно. Я же ссылку привел, прочтите. Вы знаете есть версия, что Гитлер был женщиной

И что? Подготовка к войне происходит в каждом государстве постоянно, составляются мобилизационные планы и расчеты, но это совсем не означает вступление в войну.

Есть факт 25 числа авиация СССР бомбила территорию соседнего государства без объявления войны - это факт, а все остальное: мнимая подготовка, плохое настроение общества и прочая дребедень высосано из пальца в оправдание еще в советские времена, и странно что ктото на это ведется до сих пор.

Да бросьте, это советские грехи у нас прячут да секретные документы за 41 год сжигают. А компромат на Финов советская "адвокатура" в лице ура патриотов типа Барышникова уже давно бы на стол положила - тапа нате смотрите какие они нехорошие.

Просто хотел Сталин закончить то, что не смог сделать в 39, присоединить Финляндию к СССР - ИМХО
Под шумок большой войны. 25 числа еще не была ясна обстановка и видимо думали что немцев уже не стоит боятся а воспользоваться ситуацией было бы не плохо.
Почему нет? Экспорта коммунизма Сталин хотел? - Хотел. Расширить границы до уровня царской России хотел? - Хотел, Прибалтов вон присоединил. Молотов последний раз ездил в Берлин, заявлял что с Финами СССР собирается что то сделать, отдайте их нам в зону ответственности? Заявлял. Постоянные провокации на границе имели место? Имели.
Все вполне логично.
И наоборот, желание маленькой и обескровленной Финляндии потягаться силами с монстром(имевшим танков больше чем у всего остального мира) не просто не логичны - это утопия.

По поводу войск уже в который раз отписал выше, да и советы о них вообще вряд ли знали.

 

Re: а нахрена, спрашивается?

Ага, минирование территориальных вод, заблудившиеся туристы на Мурманской жд, 5 застава, операция "Регата", оказание помощи потенциальному агрессору-это нифига не повод бомбить "нейтральное,миролюбивое государство"?
Да кстати, вот если бы Сталин отдал бы приказ отбомбить сосредоточенные войска вермахта, то он тоже был бы агрессором? Ну потолкались немцы на границе, посмотрели в бинокли прелести чужой природы, отдохнули в забугорье да и обратно в свой фатерлянд. Ничего личного, просто массовый турпоход...

 

Re: а нахрена, спрашивается?

Да вот еще, а каким образом данная тема относиться к Зимней войне?

 

Re: а нахрена, спрашивается?

Я перечитал десятки западных книг про 2-ю мировую. Написанных никоим образом не советскими историками. Ни одна, НИ ОДНА ни одним словом не осудила СССР за атаки на финнов до объявления ими войны. Документальные фильмы аналогично.

Польша в 39, Бессарабия в 40, Финляндия в 39/40 - полно осуждения и гнева, в меру ума автора книги.

Но эти атаки ни в одной книге/фильме не были упомянуты. Я узнал опроблеме только из этого топика. Хотя авторы многих книг явно знают где искать грязное бельишко.

Потому думается мне что дело не так однозначно как вам кажется.

Кстати, можете привести хоть одного "западника" кто катит бочку на СССР за эти бомбежки?