Фото до 39-го года (бескозырки без кантов), сделана в зимний период. без штата - один из вариантов ответа почему - это не имеющие флотской специальности, "караулка" вряд ли - фото явно общее постановочное. По "маленькому" штату есть развернутая тема про это на вв2.ру, вкратце да встречаются на довоенных фото - когда появились не известно, скорее всего являются не уставными (пока обратное не доказано, по крайней мере мне об этом не известно).
Предположу,что без штата - новобранцы,еще без присвоенной специальности по-части (кораблю).Как раз без штатов у ребят самые что ни на есть "карасевые" физиономии...
вот фото.Моряки и со звездами и без,со штатами разного калибра.Судя по тому что награжденные орденами,то явно не новобранцы.
взял фото в недрах Интернета, фото 42 года,может даже и экипаж подлодки.Смысл фото в том,что хорошо видны как малый так и большой штат на рукавах фланок.Вроде фото было аргументом при споре о размерах штатов на одном из российских форумах.
никто не отрицает их существования - фотоматериалы это подтверждают, но нет документального подтверждения (хотя бы ссылки на приказ) не говоря за текст.. если мне память не изменяет Ленинград 1938 г..
Существует мнение (обсуждалось на российских форумах),что штат по-меньше присваивался старослужащим (сверхсрочникам).Но,как уже сказал ув.Dim - в приказах по флоту пока ничего это подтверждающее не найдено.
Мы занимаемся ВИР периода 41-45 года. Требования у нас такие http://rkka.kiev.ua/?page_id=4941 Будут мероприятия на анексию Польши или по Советско-Финской - будет соответствующая форма и снаряжение. так и не в день выхода приказа все всем выдавали и в современной армии тоже с кантами введена приказом Наркома Военно-Морского Флота СССР N426 от 20 октября 1939 года.
по штатам: с 43-го диаметр их уменьшился, но меньшего диаметра встречаются и на фотографиях до 43 года у сверчков штаты были с золотой канителью, а не в красной обводе не плавсостав не носил штаты их переодели в пехотную зеленную робу приказом от 15 апреля 1941, а флотскую форму одежды им вернули с середины 43-го речники часто не носили штаты, да и на коробках не все успевал получать специальность (500000 краснофлотцев, мичманов и офицеров было снято на берег)
фотографий много интересных встречается это тральщики ЧФ. подпись на обороте фотографии "15 мая 1943 года"
по бляхам: в руках держал морские бляхи и правого и левого хвата на войну по шинели: замерял линейкой шинель 86 года. он сантиметр в сантиметр бьет ТУ от 39 года, принятое в 40-м
люди на всех фотографиях относятся к ВВС СФ. все фотографии сделаны до 45-го года. в этом я уверен на 100%, так как фотографии из семейного архива примечательно, что на групповой фотографии (1 фото) один парень в голландке, обшитой на 44-год (дата подписана на обороте фотографии), а другой - который без воротничка - стоит в голландке образца 39-го года не обшитой вовсе на фотографии (2 фото), где трое в шинелях, один обшит по-пехотному (есть его фотографии и в морской форме), а старшина и ефрейтор (по совместительству мой родной дед) стоят в офицерских головных уборах и шинелях. к моменту, когда была сделана фотография (44-й год; дата подписана на обороте фотографии) все уже сверчки. в конце 44-го дед уже 5 лет отслужил так же есть фотографии, где пехотные шинели обшиты черными погонами с маркировкой "СФ"
по 41-му году про пехотну зеленую робу точно ? или речь про форму одежды общеармейского образца с соответствующими знаками различия, т. е. про форму обычной пехоты КА? есть воспоминания что при переводе 6-й роты ПВФ с КБФ (она там была сформирована) они шли в морской форме, по прибытию им была выдана пехотная форма, они всячески уклонялись от её ношения, а одного из командиров кто одел сразу пехотное всячески между собой осуждали. Опять же есть воспоминания моряка ПВФ, что на ПВФ до начала войны велась жесткая (в прямом смысле) борьба с неуставщиной (я про форму одежды) среди л/с. Так же, уже во время войны, в процессе формирования подразделений моряков ПВФ сошедших на берег с кораблей им частично была выдана пехотная форма и снаряжение (или её элементы). с этими воспоминаниями можно ознакомится в книге Спичакова. Отсутствие штата - означает только одно или это рабочая форма или моряк не имеет специальности.
по 43-му. форма полевая МП однозначно общеармейская, с соответствующими знаками различия (армейскими) - единственное отличие нарукавный знак МП. Но тут дело такое что зачастую начальство просто закрывались глаза на ношение элементов морской формы при пехотной, а то и не гласно поощряло. Опять же береговые части флота обязаны были носить общеармейскую форму одежды, тот же весенний приказ 1941-го года - его никто не отменял. кстати если вспомнить старый фильм с Л.Быковым "Разведчики" (про разведчиков ДуВФ) так эта тема красиво обыграна, с госпиталя он уходит в армейской пока добирается до своей части обрастает морским хабаром, но в бой опять идет в армейской с флотскими элементами
по 41-му я имел ввиду пехотную форму РККА в литературе сталкивался с тем, что при переходе на пехотную форму, морякам разрешалось оставлять тельняшку, ремень с морской бляхой и бескозырку сегодня постараюсь выложить фото деда, где он одет полностью в пехотную форму, но виднеется кусочек тельняшки в расстегнутом воротнике Виктор Леонов в своей книге Разведчик морской пехоты, посвященной отряду особого назначения СФ, пишет о том, что на рейды они ходили в пехотной форме РККА, а "в базе" и в увольнительные ходили в морской форме на протяжении всей войны
аналогично, тоже встречал упоминания в литературе связаной с темой про эти моменты (тельники, безкозырки, ремни), вроде бы был даже приказ разрешающий растегивать МП три верхних пуговицы на гимнастерке вне строя (в строю тоже???), но вот текста к сожелению его у меня нет
Текста и номера приказа не видел. Было только упоминание о нём Ребята в пехотных шинелях с погонами "СФ" если присмотреться, то можно увидеть на моём деде тельник. На бумажной фотографии его заметней. Судя по вороту гимнастерки фотография была сделана до 43 года. К сожалению, не все фотографии подписаны
В первый отпуск за время службы дед, всё-таки, поехал в беске, несмотря на зиму. На ленте редкая надпись: "Воздушные силы СФ" ("Воздушные силы СФ/ЧФ/БФ/ТОФ" существовали на флоте с 1938 по 1946 год). Зима 1945-46, Житомир
ещё одна интересная фотография. на переднем плане у краснофлотца и погоны с маркировкой "ЧФ" и звезды на рукавах
