До 65-ої річниці початку створення дивізії...

а понаписували такого, що аж тошно читати - і граматичних помилок купа, а про спотворення його біографії і взагалі нема чого говорити

краще б книжку біографічну про нього видали, а то впевнений, що в Івано-Франківську 90 % населення не знає хто це такий...

 

Ось таке фото з 2011

 

http://poglyad.te.ua/podii/ukrajinski-voyaky-ochyma-ofitsera-vermahtu-pravda-bez-polityky/#comment-9828

Українські вояки очима офіцера Вермахту – правда без політики

Можна в коментах розгулятися, хто хоче розважитися

 

Описание боев под Княжьим 20-22.7.44

Общее:
Оттеснив 1089 сп 322 сд РККА и окружив штаб 322 сд, прорывающиеся из котла
утром 20.7.44 атаковали Княжье, где были размещены штаб 4 гв ТА, медсанбат 7 гв тк, ряд тыловых частей.
Из боевых частей в районе Княжьего были: 51 мотоциклетный полк и рота охрана штаба армии.
К вечеру 20.7.44 часть села Княжье было взято. Для ликвидации прорыва к утру 21.7.44 в район прорыва перебросили:93-ю отдельную танковую бригаду С. К. Доропея, часть сил 62-й гвардейской Пермской танковой бригады С. А. Денисова, дивизион 22-й самоходно-артиллерийской бригады, полк реактивных минометов, 9-ю истребительную противотанковую артиллерийскую бригаду. Руководство данной группировкой было поручено начальнику штаба армии генерал-майору танковых войск К. И. Упману.
22.7.44 село Княжье было взято подразделениями 1089 полка, помимо командира 13 АК генерала Хауффе, был взят в плен командир 454 охранной дивизии Недвиг.

Подполковник в отставке А. М. Щукин
К 60-летию Великой Победы. Воспоминания солдата-фронтовика
Саранск 1995 г.
51 мотоциклетный полк – 4 гв ТА

В то время, как передовые танковые корпуса вели бои на подступах к г.Львову, драматические события развернулись в тылу 4-й танковой армии. Случилось так, что пять вражеских дивизий, окруженные Западней города Броды, начали прорываться на юг, в Карпаты.
На рассвете 20 июля 1944 г. плотными боевыми порядками враг вышел в район с.Княже – это недалеко от г.Злочева, туда, где в то время находился штаб армии и подтягивались тыловые подразделения. Нависла смертельная опасность, чреватая тяжелыми последствиями. Да еще в эту ночь прошел сильный дождь, и дороги стали непроходимыми для автотранспорта. Полку было приказано срочно развернуться и занять оборону около деревеней Почалы и Стадня. Тут и разгорелось то памятное встречное сражение, в котором был проявлен массовый героизм в сложной запутанной обстановке. На подразделения полка шли силы, превосходящие их по численности сначала в 5-6 раз, а потом и в 10 раз.
Немецкие цепи шли под прикрытием танков, самоходных орудий и бронетранспортеров. Все кто там был: офицеры штаба 4-й танковой армии, нашего 51-го отд. мотоциклетного полка и роты охраны грудью встали против врага. Наскоро окопавшись наши бойцы встретили атакующего противника губительным огнем из танков, орудий, пулеметов и автоматов. Временами казалось, что фашисты вот-вот опрокинут наспех организованную оборону. Но не дрогнули наши бойцы и командиры. Меняли позиции, маневрировали и опять бились.
Запылали «тигры», «пантеры», бронетранспортеры врага от губительного и меткого огня танкистов ст.лейтенанта Болдырева и артиллеристов капитана Солдаткина. Косили ряды атакующих немцев из пулеметов и автоматов мотоциклисты майора В.Лобачева, пулеметной роты ст.лейтенанта Нигматулина. В самый критический момент танковый взвод лейтенанта Володина переправился через речку Золачеевку и вышел в тыл противника, где уничтожил два танка, 3 бронетранспортера, 17 автомашин.
Умело действовал командир 2-й мотороты ст.лейтенант Лабудин Федор Васильевич, мой первый командир минометной роты, ныне полковник в отставке, проживающий в г. Харькове
В первый же день боев его рота уничтожила более 100 гитлеровцев, 3 танка и 3 бронетранспортера. Он был ранен, но продолжал руководить отражением атак противника.
Исключительную храбрость и отвагу проявили все воины полка. Коммунист Ковин уничтожил двенадцать и взял в плен четверых фашистов. Комсомолец Андреев четырнадцать гитлеровцев уничтожил, троих пленил. Комсорг Ефимов в рукопашном бою истребил трех солдат противника и одного офицера.
Санинструктор роты Мария Гумба все 3 дня боев не знала ни сна ни отдыха. Она приползала на боевые позиции роты, с окопов подбирала раненых бойцов, на себе относила их в тыл и оказывала им первую медицинскую помощь. За 3 дня боев она вынесла с поля боя около 70 воинов. Орден Боевого Красного Знамени – награда ей за этот подвиг. В этом бою она не только оказывала помощь раненым, но и гранатами отбивала атаки противника, пытавшегося захватить ее лазарет.
На второй день сражения был тяжело ранен наш командир полка майор Г.В.Степанов.
В критический момент боя, когда немцы стали обходить полк и некоторые бойцы дрогнули, майор Г.В.Степанов взял полковое знамя, поднял его и с возгласом «За Родину! За Сталина!» повел бойцов в контратаку. Около него разорвался снаряд. Его подбросило взрывом и с множеством ранений в живот, командир без сознания упал. Его на танке летенанта Бойко Василия отправили в штаб армии, а оттуда на самолете У-2 – в госпиталь.
В августе 1944 года, возвращаясь из госпиталя, командир полка майор Степанов Георгий Васильевич рассказывал:
«Хорошо помню как взял знамя полка, но от взрыва снаряда память отшибло. Пришел в себя, когда летел на самолете. Почему-то мне пришла мысль, что немцы меня взяли в плен и везут к себе в тыл. Я собрал последние силы привстал и за шею руками обхватил летчика и хотел его задушить. Летчик сделал мертвую петлю и я снова потерял сознание. Очнулся в госпитале, ничего не слышу. Вижу все в белом и снова подумал, что я в немецком госпитале. Только когда хорошо разглядел раненых – понял, что я у своих.»
В этих боях, прикрывая отход своей роты для смены огневой позиции, отличился пулеметчик мотоциклетной роты Григорий Пилипенко. Он родом из Воронежа. В учебном батальоне был со мной в одном отделении и спал рядом в одной палатке.
21 июля 1944 г. командир мотоциклетной роты капитан Лебедев приказал лучшему пулеметчику роты Григорию Пилипенко прикрыть из ручного пулемета отход роты на другую позицию, так как немцы стали обходить позицию роты. И Пилипенко ценой своей жизни выполнил свой воинский долг.
Немцы неистово наступали, им нечего было терять – главное вырваться из окружения. Прикрывая отступление роты, Григорий стрелял из пулемета до последнего патрона. Когда кончились патроны, он уже раненый отбивался из автомата, а когда кончились в диске патроны, стал бросать в немцев гранаты. Оказавшись в окружении десятка наседавших врагов, он последней гранатой взорвал себя вместе с немцами. Погиб сам, но уничтожил 47 фашистов.
О подвиге ефрейтора Григория Пилипенко скоро из листовки узнал весь 1-й Украинский фронт. Он посмертно был представлен к присвоению звания Героя Советского Союза.
Смертью храбрых погибли в этих боях старшие лейтенанты: Смирнов, Киселев, Таран; лейтенанты: Ломанов, Ковалеа, Крючков; старшины: Проскурин и Тимофеев. Были тяжело ранены 10 офицеров, рядовых и сержантов. Похоронили 55 своих воинов, потеряли 4 танка и пр. Санитарный инструктор Г.Арсланов вспоминает об этих днях:
«Несли большие потери и мы. Санинструкторы рот, фельдшера не успевали выносить с поля боя раненых, многие умирали от тяжелых ран на руках, в пути следования или в медсанбатах. Прошло несколько десятков лет, а я по сей день не могу забыть окрававленных тяжело раненых, корчившихся от невыносимой боли товарищей, которые со стоном выдавливали из себя слова «мама». И только удивляешься, как перенесли этот кошмар, откуда брались силы у истощенных от голода 17-18-летних парней, чтобы бегать и ползать с тяжелым оружием по несколько суток без сна».
Маневрируя, подразделения полка уже второй день отбивали атаки противника. 21 июля полку пришла помощь: три танковых бригады и полк «катюш». Бой разгорелся с новой силой и шел день и ночь.
Не выдержав и не видя перспективы прорыва, немцы стали сдаваться. Полк пленил 1384 гитлеровцев. Сдался в плен и генерал Иоганес Недвиг Фронкняш – командир охранной дивизии. Взяты трофеи: винтовок и автоматов – 3632 шт., ручных пулеметов – 47, автомашин – 67.
Немцам не удалось вырваться из котла. Лишь одиночки прорвались в Карпаты. Остальные были уничтожены или пленены. Вся лощина от Злочева в направлении Львова была покрыта трупами вражеских солдат и офицеров.
На следующий день после боев в район Княже приезжали специально фоторепортеры, чтобы заснять поле боя. Позже они говорили, что такой картины и такого количества трупов они никогда не видели. И нам после завершения боев страшно было смотреть на эту мясорубку. На поле боя лежали тысячи разлагающихся на солнце трупов.
На открытой местности на каждом квадратном метре лежали трупы немецких вояк, а в кустах, окопах и около домов – трупы наших погибших героев, которых еще не успели похоронить.

 

Можливо фото дістати?

 

думаю это армейская газета, если только в архивах.

 

О таком предпочитают не вспоминать

Тарбинский Петр Васильевич 1888 г.р. греко-католический священник в Старом Селе Бобрского района Львовской области
Пpи мoбилизации немцами украинского населения в дивизию СС "Галичина" ТАБИНСКИЙ выступал в церкви с проповедью, заявлял:
"Отцы и матери должны посылать своих (детей) сыновей в дивизию СС "Галичина", чтобы сыны Украины вместе с немцами боролись против большевиков (из показаний свидетелей)"

Свидетель при допросе сообщил, что в 1943 году в связи с начавшейся мобилизацией украинского населения в немецкую армию, старостой села было созвано собрание крестьян, на котором ТАБИНСКИЙ выступид с речью и заявил:
"Сейчас Германией объявлена мобилизация пяти возрастов, и все, принадлежащие к этим призывным возрастам должны идти в Германскую армию. Кто не пойдет, того расстреляют, его родных направят в лагеря, место, где живет он - сожгут, а хозяйство - конфискуют".

Как говорится, без комментариев, хотя понятно как выписывается 25 тыс повесток, а является 13 тыс человек.......

 

Агітпроп від початку і до кінця

І тут же

Це при тому, що і після меліорації в районі Почапів зараз на гусеничній техніці не особливо поїздиш.

Ну і зрозуміло, що

А як же. Це ті самі тигри та пантери, що брали участь в нападі на СССР 22 червня 1941 року.

А чисельність "врага" просто зашкалює

Враження, що "Подполковник в отставке А. М. Щукин" західніше Ташкента під час війни і носа не показував.

ЗІ.

Хочу фото в студію.

 

ага, так намагаються не згадувати, що кілька років тому документи про цей випадок (та й інші) українські історики опублікували
так старанно приховують інфу про те, що далеко не всі йшли до ДГ із доброї волі, що навіть у "Вістях Комбатанта" (!) про це публікації були

 

1 - мелиорация в каком году была проведена?
2 - по опыту осени 41, весны 42 - немцами был сделан выбор в пользу полугусеничной и гусеничной техники. Именно такой техникой старались вооружать в первую очередь панцергренадеров, подразделения снабжения, противотанковые и арт части.
3 - мне помнится кое кто из ветеранов Дивизии вообще говорил о тиграх. И не забудьте это мотоциклист, для него все танки - тигры и пантеры, все САУ - фердинанды.
4 - численность не зашкаливает, судя по трофеям и количеству вышедших из котла. Особенно если учесть что мотоциклетный полк это 800 человек по штату + рота охраны. Размазать тонким слоем на 1,5 км и нацелить на них подразделения из бригады штурмовых орудий (которые и имелись ввиду у ветеранов с обеих сторон) да подразделения из трех дивизий - точнее сводных групп.
5 - Не надо его оскорблять. Человек все правильно описал и его воспоминания подкрепляется данными из тех источников, о которых он знать не мог.
6 - насчет фото было отвечено. Рекомендую почитать о потерях при прорыве ряд мемуаров дивизийников о Бродах.

 

Перечитывая ряд книг о Дивизии - встречаешься с постоянным вдалбливанием в читателя идеи - о широком энтузиазме охватившем всех галичан. Что все как один добровольно шли.
Касательно украинских историков - я хотел бы увидеть скан из любой книги украинского историка с описанием подобного случая пропаганды со стороны священника греко-католической церкви.
Я написал - "предпочитают не вспоминать". Упор на другие моменты делается. Та же песня, с игнорированием бреда Хайке о не принадлежности его к СС.

 

по-перше, "вдалбливание" - це вже не об'єктивна оцінка, тому коментувати не буду... кожному можуть ввижатися різні речі (?)
і давайте без "бреда" і т. п. - залишим такого роду налички для пропагандистів... до історіографії ДГ відноситься конкретний ряд наукових (!) праць і статтей, авторами яких є ті, хто професійно займався дослідженнями, а не різна писанина, якої можна знайти досить багато і в паперовому варіанті, і в і-неті... ми ж не будемо обговорювати тут все підряд?

з книги Р. Колісника - "... після початкових успіхів, пізніше прийшли труднощі в наборі, які творилися внаслідок різних факторів... кожний німецький чиновник чи німецька установа не власний розсуд могли забирати силою молодих чоловіків... на підставі секретних наказів місцеві крайсгауптмани й ляндкомісари дозволяли діяльність різних "вербункових комісій"... були випадки, що "дивізія стягала й через гештапо..." і т. д. і т. п.
з А. Боляновського: "...вдалися до непопулярних примусових методів... у ряді випадків до цього залучалися загони німецької поліції, які влаштовували облави на вулицях, базарах, та в інших громадських місцях, затримуючи здатних до військової служби українців і під охороною везли їх у вантажних автомашинах до вербувальних комісій" і т. д. і т. п.

а цитата (хоч і неправильно оформлена) в пості № 986 не із книги, упорядкованої українськими істориками, взята?
певно, її марсіани опублікуали...
про пропаганду з боку гр.-кат. священників є досить багато опублікованих за останні роки документів в кількох збірниках і є непогана стаття івано-франківських авторів (якщо не помиляюся)... якщо добре шукати, то все можна знайти, а не займатися навішуванням ярликів...

 

Меліорація була проведена вже в повоєнний час. Можете загуглити супутникову карту тієї місцевості і подивитися. Мені легше, бо я щороку там буваю на реконі.

Втрати дивізії під Бродами досі ніхто добре не рахував і не досліджував. Всі цифри доволі умовні. З котла вирвалося 3 тис., втрати убитими 7 тис. і край. А між тим спекулюй, як забажаєш. А я вам скажу, що, починаючи з 1994 року, коли були поховані перші останки на дивізійному цвинтарі в Червоному, і до цього часу перепоховано менше 1 тис. останків, це при тому, що місцевість навкруги копана-перекопана не раз. І з кожним роком тих останків все менше і менше знаходять пошукові групи.

 

Ось в цій темі раніше викладав цікаву інфу щодо втрат під Бродами. Пост 913. Це з журналу "Эхо войны" за 2008 рік:
http://reibert.info/forum/showthread.php?t=27104&page=46

 

я би не радив посилатися на цю статтю - в ній купа помилок і відвертих фантазій...

 

Згоден, стаття спірна, проте наштовхує на те, що не все так гладко з 7 тис. полеглих дивізійників під Бродами. Ця цифра не підтверджена польовими дослідженнями.

 

навіть більш, ніж спірна - у деяких посиланнях на літературу в цій статті нема навіть і натяку на те, про що йде мова у тексті, а це вже перебор

7 тис. поляглих - це пропагандистська цифра і сперечатись із цим звісно безглуздо...
загалом важко оцінювати втрати ДГ під Бродами, так як документи такого плану зі сторони РСЧА, очевидно, зберігаються в ЦАМО РФ і з ними до сих пір ніхто належним чином не працював (!); там же варто шукати і за трофейними документами... в українських архівах такої інфи немає точно, а німецькі підрахунки навряд чи можна сприймати серйозно, враховуючи те, яким чином і в яких умовах вони проводились (про це непогано написав В. Верига на прикладі 30-го полку ДГ)...
тому всі цифри на даному етапі будуть приблизними і далеко не точними...

 

Я имел ввиду информацию следующего вида:
"14-5-43 агентами СД был арестован О.И.Климчук, которому было предложено вступить в Дивизию или быть расстрелянным".

По латышской 15 и 19 дивизиям подобные документы есть. По галицийской - нет.
Насчет цитаты - она перебита с русского текста один в один из книги "Ликвидация УГКЦ (1939-1946)".
И кончайте передергивать - все вы поняли в фразе об историках.
Насчет пропаганды в курсе. Я выше написал, что конкретно меня интересует - не общие выкладки, а конкретные ФИО даты и места.

 

Читая мемуары дивизийников, не встречал жалоб насчет мелиорации, помешавшей продвижению. Это коротко и тему можно закрывать.

Насчет потерь - приведенная вами статья мне известна, она идет следом за моей на следующей странице.
Приводимые везде цифры 3+7 - известны также.

По моим расчетам:
3622 выживших - это цифра точна и основана на немецкой отчетности
11643 - пленных, перешедших в УПА, погибших, в тч:
погибших - 9608

Единственное, что можно установить из этой цифры - точную численность пленных. Переход в УПА - точной оценки никогда не будет, пока не будет составлен поименный список бывших дивизийников.
А без этого не будет известна точная оценка погибших.
По офицерам пока что нашел только 9 человек которые перешли в УПА

 

ну, так ще раз наголошую: існує подібного роду інформація! в архівах вона є, а якщо ліньки працювати в архівах, то варто перечитати хоча б мемуари В. Гоцького, видані в 1992 р. в Лондоні, в яких він пише як він і ще 27 осіб з Перемишля були фактично загнані до ДГ, а ще 7 осіб навіть після розмови із оберштурмфюрером СС Вайхельтом (!) для виїзду на вишкіл не з'явилися... є й інші дані і документи, але ж їх треба шукати, із ними треба працювати, а не сидіти в і-неті та нарікати на їх відсутність!

я вже писав:

я зрозумів лише одне: подавши некоректно оформлену цитату зі збірника документів, упорядкованого українськими істориками, ви пишете наступне:

це дуже схоже на Дюкова, який в своїх книжках обурюється тим, що в українській історографії, мовляв, ігнорується та чи інша тема, а потім майже виключно на основі упорядкованих тими ж українськими істориками збірників документів пише свою чергову книжку... це, чесно кажучи, тупо, ні дня не попрацювавши в жодному архіві, пропускати кпини в сторону інших, бо вони такі-сякі, бачите, не такі документи як комусь конкретно хочеться шукають, опрацьовують, публікують, розповсюджують...

до речі, стосовно П. Табінського: всі твердження про його "антисоветску националистическую деятельность" взяті із протоколів допитів свідків-односельчан, які таким чином, напр., цілком могли вигороджувати своїх родичів, які пішли до ДГ тільки тому що, мовляв, їм священник грозився хату спалити і т. п.; завжди треба мати і такі варіанти на увазі - критику джерел в історичній науці ще ніхто не відміняв...

у вказаних мною джерелах все це є - і імена, і прізвища, і дати, які стосуються участі гр.-кат. священників у веденні пропаганди за вступ до ДГ...

Teodor Pauli написав, що зараз в тій місцевості і після меліорації неможливо проїхати на гусеничній техніці, а до меліорації було відповідно ще гірше...



все, на цьому не бажаю надалі сперечатися, бо це, як завжди, розмова глухого із німим...

 

В таком формате вести какие либо диалоги бесполезно.

Если вы так заинтересованы в своей истории, и такой архивный "завсегдатай", то хоть раз соберитесь с силами и напишите уже хоть что то.

Пока вас хватает только на оскорбления и козыряние информацией, полученной от других в обмен на ковыряние в одном архиве.

Если у вас не хватило благородства ответить на мое извинение в личке, то хоть тут имейте совесть.

Касательно "неправильно оформленной цитаты" каждый форумчанин может сравнить мой пост

"Тарбинский Петр Васильевич 1888 г.р. греко-католический священник в Старом Селе Бобрского района Львовской области
Пpи мoбилизации немцами украинского населения в дивизию СС "Галичина" ТАБИНСКИЙ выступал в церкви с проповедью, заявлял:
"Отцы и матери должны посылать своих (детей) сыновей в дивизию СС "Галичина", чтобы сыны Украины вместе с немцами боролись против большевиков (из показаний свидетелей)"

Свидетель при допросе сообщил, что в 1943 году в связи с начавшейся мобилизацией украинского населения в немецкую армию, старостой села было созвано собрание крестьян, на котором ТАБИНСКИЙ выступид с речью и заявил:
"Сейчас Германией объявлена мобилизация пяти возрастов, и все, принадлежащие к этим призывным возрастам должны идти в Германскую армию. Кто не пойдет, того расстреляют, его родных направят в лагеря, место, где живет он - сожгут, а хозяйство - конфискуют"."

И скриншот, который прикрепил

И убедиться кто тут что неправильно оформляет