КРУК - корисні речі перевірені в бою

Реклама на REIBERT.info

УПА: дискусійні питання

Тема у розділі 'Національні партизанські формування', створена користувачем Сталкер, 25 жов 2005.

Статус теми:
Закрита.
Сторінка 31 з 46
  1. Vovkazzz

    Vovkazzz Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.772
    Адреса:
    Украина
    То есть по вашему мнению "ковровые бомбардировки" ... гуманнее... "пятилетки в три года" ибо мирные жители от них страдают. А если страдают, то не критично. До Кремля не знаю - а вот Севастополь накрывают в первую очередь, Донбасс, Харьков - если дотягиваются во вторую очередь. И далее если долетят ( в оригинале Дропшота нет точных целей, но присутствует в цитатах, у которых нет первоисточника) - Львов 2 бомбы, Киев - 8 бомб, Днепропетровск - 3 или 5. С учетом этого "Париж стоит мессы"? Плюс наземная операция сродни Барабароссе - с танковыми сражениями и полосами долговременной обороны (если представить, что Советы разгромлены в Европе). Массовая мобилизация в СА украинцев, чудовищные потери среди мирных жителей. Цена за такую Украину - будет аморальной или нет?

    То есть у Польши бы никто ничего не спросил и ЗУ отдали Украине? Ой вряд ли - Польша по вашему мнению оккупирована Советами как государство, со всеми атрибутами, союзник с начала ВМВ Украина ОУН сама по себе - очаги локальной партизанской войны.
     
    Vovkazzz, 6 лют 2012
    #751
  2. До 1945 - Каски

    Цікаві лоти

    1. Шлем "Рогач" М-1917
      Шлем "Рогач" М-1917
      Вашему вниманию прекрасный и все более редкий образец M-1917 Stahlhelm, шлема австро-венгерской арми...
      20000 грн.
    2. Шолом
      Шолом
      Каска пожежного.Зачищена до чистого алюмінію,погрунтована Тай пофарбована Рал-6006. Зроблена була пі...
      2700 грн.
    3. Каска М-40
      Каска М-40
      Каска М-40. Размер 56. Окрас,дэколи, подшлемник восстановлены.
      8000 грн.
    4. Каска М42. Luftwaffe.
      Каска М42. Luftwaffe.
      Люфтовый шлем М42. Сам колпак отличный,не копаный, только сделан себе на полку - новый окрас люфтов...
      11000 грн.
    5. Шолом М 1918 Швейцарія
      Шолом М 1918 Швейцарія
      Шолом M1918 (також відомий як M18) — це сталевий військовий шолом, який використовували військові Шв...
      2000 грн.
  3. Chill

    Chill Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.203
    Адреса:
    Київ - Торонтівщина
    Ви займатеся "якбитологією", а я люблю історію. Мені цікаво чому так все сталося, хто чого прагнув і чим все закінчилося. Я не вірю в "якби". Люди а) воювали на своїй землі, б) за свій народ за свою державу і в) не засцяли виступити проти світових гравців - Німеччини і СРСР. Це факти, це не "якби" і на наші з вами здогадки стосовно мотивів.
    Доречі, ваш висновок, що єдине прагнення ОУН було в очікуванні 3ї війни не вірний, навіщо вигадувати, як все є в програмних документах? Я вже повторююся, а тому припиняю, все що мав написати вже написав.
     
    Chill, 6 лют 2012
    #752
    5 користувачам це сподобалось.
  4. Серг

    Серг Oberregierungs-und Kriminalrat

    Повідомлення:
    9.468
    Адреса:
    Россия, Москва
    Для интересующихся "американскими подачками" господ.

    ...Осінню 1948-го Лебідь і ЗП УГВР почали таємні переговори із американцями (нинішній ЦРУ), шукаючи реальної допомоги для УПА.
    Якраз в той час прийшли кур’єри з України, які зголосилися до ЗП УГВР. Це засвідчило американцям, що боротьба в Україні далі продовжується. Остаточно М.Лебідь і о. Гриньох домовилися з американцями.
    На початку 1949-го розпочалася інтенсивна підготовка кур’єрів-головно вишкіл з парашутами і різною зброєю та навчання, як уживати портативні радіостанції для встановлення радіозв’язку між Україною і закордоном. Відповідальність за вишкіл кур’єрів мала Місія УПА при ЗП УГВР, а політичний зв’язок тримав о. Гриньох. Конкретно, керівником підготовки був колишній парашутист підполковник УПА Юрій Лопатинський, а йому допомагав поручник Ярослав Федик, який перебував з кур’єрами 24/7.
    Кур’єри були готові вже весною 1949-го, але десант з різних причин відкладався. [Другий десант]Остаточно 5 вересня 1949 р. двомоторний американський літак (без означень) типу „С-47" вечором з летовища Вісбаден (у Західній Німеччині) відлетів на схід. Пілотами літака були два колишні мадярські летуни, Федик виконував функцію «майстра стрибків», а парашутистами були двоє старшин УПА-поручник Іван Паньків та хорунжий Микола Мельничин [двоє] (див.світлину), які прийшли як кур’єри від Шухевича в 1948 році. Стрибки виконано з висоти 350 метрів о годині 23:38 в околиці села Крупсько в Миколаївському районі над Дністром. Десант був успішний, за винятком пошкодження портативних радіостанцій, які не було можливо направити. Кур’єри в скорому часі стояли на струнко перед Головним командиром УПА, звітували усно та передали об’ємисту пошту і матеріяли."
    http://reibert.info/forum/showpost.php?p=2192334&postcount=1

    Там еще продолжение имеется...

    Кому не нравится слово "подачки" - пусть будет "помошь"...

    Шо мы маемо?
    Ось шо:
    Самолеты американские, бензин для них - тоже, экипаж и жалование ему, парашюты тоже не в Львове пошиты, радиостанции и прочее снаряжение - тоже...
    Да и вряд ли связники только конвертики с письмами возили...

    Или это были чартерные рейсы для "челноков" с полосатыми сумками?
     
    Серг, 6 лют 2012
    #753
    2 користувачам це сподобалось.
  5. siromanets

    siromanets Moderator

    Повідомлення:
    1.944
    Ха. :D Я как раз думал, над этим. Но это всего лишь сотрудничество , и никто этого не отрицает.
    Ваша ключевая фраза
    Кстати, Chill вам сразу же и ответил
    Добавлю, что некоторых из тех же парашютистов и сдал советский крот в американских спецслужбах.

    А вот США, во сремя войны, очень помогли СССР ленд-лизом.
    В контексте этого, более справедливо будет звучать "Без них [СССР] и месяца не продержался бы" :)
     
    siromanets, 6 лют 2012
    #754
    9 користувачам це сподобалось.
  6. Серг

    Серг Oberregierungs-und Kriminalrat

    Повідомлення:
    9.468
    Адреса:
    Россия, Москва
    Флудим, пан Андрий, флудим...:)
    Причем тут ленд-лиз, довоенная "дружба" СССР с Германией и "кроты"?

    Давайте уж по существу дела.
    Речь всего лишь о том, что повстанцы/партизаны еще нигде и никогда не могли продержаться более-менее длительное время без помощи извне. Особенно после окончания войны. Только и всего.

    А кивать на кого-то, или кричать: "Сам дурак" - неблагодарное занятие...:)

    Благодарю за содействие! :)
    А то некоторым лень зайти в соседнюю тему...
     
    Серг, 6 лют 2012
    #755
  7. siromanets

    siromanets Moderator

    Повідомлення:
    1.944
    Ну и... :confused:
    Есть доказательства, что повстанцев/партизан поддерживали материально извне? :)
    Есть доказательства американо-английских тушенок, массового вооружения, обмундирования? :)
    т.е.
     
    siromanets, 6 лют 2012
    #756
    4 користувачам це сподобалось.
  8. Серг

    Серг Oberregierungs-und Kriminalrat

    Повідомлення:
    9.468
    Адреса:
    Россия, Москва
    1. Ну раз регулярно летали самолеты и сбрасывали паращютистов, стало быть они были соответственно экипированы.
    Про рации указано в вашем же тексте, на который я сослался.
    Да и деньжат, оружие, снаряжение, литературу парашютистам выдавали - это обычная практика. Иначе зачем вообще они были нужны?

    2. Копиями накладных на тушенку и прочее не располагаю.
    Мне они не нужны. Факт помощи считаю доказанным, а каковые ее размеры - это уже другой вопрос...
     
    Серг, 7 лют 2012
    #757
    2 користувачам це сподобалось.
  9. Teodor Pauli

    Teodor Pauli Leutnant

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    49
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    106
    Повідомлення:
    1.290
    Адреса:
    Львів
    Коли сказано А, треба сказати і Б. Безперечним є факт допомоги групам, що висаджувалися в Україні. В цілому на загальний перебіг підпільної боротьби ці висадки відчутного впливу не мали. Хочете заперечити - оперуйте цифрами. Інакше це все нагадує дацзибао в часи культурної революції.
     
    Teodor Pauli, 7 лют 2012
    #758
  10. j.wais

    j.wais General-major Клуб взаимопомощи

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    2
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    9
    Повідомлення:
    7.122
    Адреса:
    Галичина
    Друже, тобі мало того, що "регулярно летали самолеты и сбрасывали паращютистов. Да и деньжат, оружие, снаряжение, литературу парашютистам выдавали...
    Факт помощи считаю доказанным    ".:confused:
    Регулярні рейси: Нью-Йорк- Чорний ліс!

    Це би було смішно, якби не було так гірко!
     
    j.wais, 7 лют 2012
    #759
    1 людині також подобається це.
  11. Swarog

    Swarog Oberst

    Повідомлення:
    4.077
    Адреса:
    Киев, Украина
    Хоть и редко мы приходим к единому мнению, но здесь я с вами полностью согласен. Любая война требует финансирования. Как-то я поднял вопрос о том, кто ж финансировал наших украинских националистов. Знаете. что я услышал от камрадов? Держитесь за стул! "За счёт местного населения!" Что сказать, плакаль...
    В чём, я абсолютно уверен:
    1. Финансирование проводилось извне. Кто, как, в каком количестве - не суть важно пока, но факт в том, что националистическое движение в Украине было контролируемым и звисимым - это к гадалке не ходи. Ясно это путём простых математических подсчётов.
    2. Создание независимой Украины - это не значит, что украинцы должны были перебить русских. Нужно было победить Советы, а это значит, что нужно на разности политических взглядов перебить как большевиков-русских, то и не меньшее количество большевиков-украинцев. Короче, на лицо гражданская война, которая должна была закончиться, как минимум свержением власти большевиков и в России, т.к. иначе Украину бы в покое никто не оставил. Утопия. Почему? См.п.3
    3. Не известно кто, как и почему внушил украинским националистам иллюзорную мечту, что у них есть шанс поднять восстание и свергнуть Советы с приходом немцев. Согласен, режим был кровавым и независимость Украины - это чудно, НО поднять Украину в лице её народа - это чистый фейк! Секрет прост: присоединение реакционной Западной Украины состоялось лишь в 1939 году, в то время, как под Советами основная часть народа Украины находилась около 20 лет. Нужно ли объяснять, что чтобы поднять восстание нужно что-то более аргументированное, нежели борьба за независимость? Да, Советами были недовольны, но страх умноженный на пропаганду при условии, что жрать народу к 1941 году уже было что, поднимать волну восстания как-то...
    4. Никакой захватчик, играя на внутренних социальных противоречиях государства (а здесь ОУН-УПА хотели использовать по-полной), не будет делиться своей добычей. И кто такие националисты: кто их уполномочивал, кто наделял властью, деньгами, кто посчитался бы с ними, деля пирог победителя? Всё элементарно и прозаично.
    Подвожу итог. Шансов у ОУН-УПА не было ни каких: не увидели бы они при своей жизни с такими раскладами независимую Украину НИКОГДА! Выиграл бы Гитлер - придушил бы после победы, выиграли бы Советы - ... красноречивое тому доказательство.
    Они просто сделали свой выбор в этой неоднозначной обстановке: решение внутри-социальных разногласий за счёт внешнего агрессора. Теперь для кого-то они Герои Украины. Пусть так, ведь цель их была Независимая Украина. Да, и вообще, народ сам решает, кто для него Герой, а кто...
     
    Swarog, 9 лют 2012
    #760
    2 користувачам це сподобалось.
  12. Серг

    Серг Oberregierungs-und Kriminalrat

    Повідомлення:
    9.468
    Адреса:
    Россия, Москва
    Вам и на самом деле неизвестно, в каких странах после войны располагались военные базы США, и откуда летали их самолеты на территорию СССР?
    Тогда действительно смЕшно...
     
    Серг, 9 лют 2012
    #761
  13. Teodor Pauli

    Teodor Pauli Leutnant

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    49
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    106
    Повідомлення:
    1.290
    Адреса:
    Львів
    "Многа букаФФ", а відверто флуд. В студію "простые математические подсчеты". Тут не курилка, якщо комусь це незрозуміло.
     
    Teodor Pauli, 9 лют 2012
    #762
    2 користувачам це сподобалось.
  14. Swarog

    Swarog Oberst

    Повідомлення:
    4.077
    Адреса:
    Киев, Украина
    А какие проблемы? Берём хотя бы Вику и смотрим:"Наибольшей своей численности УПА достигла весной — в начале лета 1944 — 25—30 тысяч вооружённых бойцов"

    Возьмём, к примеру, всего лишь 10 тыс. человек и поехали: обмундирование, пропитание (а есть солдат должен каждый день!), оружие, боеприпасы, средства связи, санчасть, техника и её содержание. Я уж молчу про жалование солдату, будем считать, что воевали безплатно.
    Скажите, уважаемый, где это взять в простом лесу или у какого гражданского населения?
    Кстати, изучите намедни принципы партизанской борьбы. Без поддержки с "большой земли" даже отряд Ковпака в 800 человек ноги бы протянул.
     
    Swarog, 9 лют 2012
    #763
    2 користувачам це сподобалось.
  15. Teodor Pauli

    Teodor Pauli Leutnant

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    49
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    106
    Повідомлення:
    1.290
    Адреса:
    Львів
    Зверніть увагу, шановний, на той часовий проміжок весна-початок літа 1944. Більшість теренів, де діяла УПА ще під німцями. Ну ї хто ж тоді допомагав УПА "извне"? Випереджаючи "красных" тролів, котрі зараз позлітаються і завиють мантру, що "УПА служили фашистам и те их кормили", скажу, невиходить якось одночасно проводити антипартизанські акції і "кормить".

    В УПА діяла ціла референтура, яка відповідала за магазинування. І літератури на цю тему є досить.
     
    Teodor Pauli, 9 лют 2012
    #764
    1 людині також подобається це.
  16. Swarog

    Swarog Oberst

    Повідомлення:
    4.077
    Адреса:
    Киев, Украина
    Ну, та інша меншість де? Під "дружествєннимі Совєтамі"? УПА вела боротьбу на два фронти і не мала своєї недоторканої території. Тут, як у прислів*ї: "Кругом одни враги, только нам одним что-то нужно".

    Честно скажу, не знаю. Може в УПА свої гроші були на утримання армії? Тоді звідки?

    Відповідати за магазинування без грошей досить складно. Я не обговорюю ЯК це робилось. Мене цікавить ЗА ЩО це робилось.
     
    Swarog, 9 лют 2012
    #765
    1 людині також подобається це.
  17. Teodor Pauli

    Teodor Pauli Leutnant

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    49
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    106
    Повідомлення:
    1.290
    Адреса:
    Львів
    Магазинування відбувалося без грошей. Певний час діяла система бофонів, тобто розрахункових чеків, котрі видавалися господарям. В селах були призначені відповідальні за заготівлю харчів та одягу. Їх завданням було організувати і налагодити цю роботу. Плюс напади на заготконтори, склади.
    Через УЧХ (Український червоний хрест) збиралися медикаменти. Дівчата з УЧХ влаштовувалися на роботу в різноманітні лікувальні заклади, звідки і брали необхідні ліки.
     
    Teodor Pauli, 9 лют 2012
    #766
    3 користувачам це сподобалось.
  18. Swarog

    Swarog Oberst

    Повідомлення:
    4.077
    Адреса:
    Киев, Украина
    Боюся навіть коментувати... Ви це все серйозно? Невже ви гадаєте, що таким чином можна утримувати на окупованих територіях незалежну десятитисячну армію?
    Будь ласка, може я не правий, але для мене це здається феєричним.
     
    Swarog, 9 лют 2012
    #767
    2 користувачам це сподобалось.
  19. к-н Краснеккер

    к-н Краснеккер Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    547
    Адреса:
    Украина, Киев
    Никогда не говори никогда.;)
    Можно ли было предполагать в 1914 увидеть независимую Польшу в 1920? А, Чехословакию и др.?
    А, ведь для националистов 40-х события ПМВ это близкий опыт! Ведь получилось же у поляков! В своих мемуарах они и не скрывают, расчёт на всеобщее истощение, внутренний взрыв и тогда достаточно пусть маленькой, но дисциплинированной и вооруженной силы. Точно так, как сделала Польша.
     
    к-н Краснеккер, 9 лют 2012
    #768
    1 людині також подобається це.
  20. kirov

    kirov Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    2.621
    Адреса:
    зона перманентного конфлікту
    а що в тезах Teodor Pauli здається таким вже вражаючим?
    фактично кожне село в зоні діяльності УПА мало станичного, який і відповідав за збір і належне зберігання необхідних матеріалів... загалом про діяльність т. зв. "запілля" існує доволі об'ємна література, тому обговорювати в даному випадку легше конкретні питання, а не в загальному...
     
    kirov, 9 лют 2012
    #769
    1 людині також подобається це.
  21. Teodor Pauli

    Teodor Pauli Leutnant

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    49
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    106
    Повідомлення:
    1.290
    Адреса:
    Львів
    В той період, про який ідеться мова, більшість особового складу УПА перебувала на Волині, де контролювали цілі райони, звідки і отримували необхідне, не все, звичайно, багато чого здобували і під час акцій.
     
    Teodor Pauli, 9 лют 2012
    #770
    2 користувачам це сподобалось.
  22. к-н Краснеккер

    к-н Краснеккер Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    547
    Адреса:
    Украина, Киев
    Вообще-то, история знает примеры снабжения партизан исключительно на местности. Хоть бы Антоновское восстание, к примеру. Но, в нашем случае, если мало помогали, или не помогали вообще - значит плохо работали эмиссары ОУН за границей. Вот небольшое обозрение политики США на тот момент в этом вопросе.http://litopys.org.ua/ukrxx/r14.htm
     
    к-н Краснеккер, 9 лют 2012
    #771
  23. часовщик

    часовщик Moderator

    Рейтинг:
    0
    Відгуків:
    1
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    1
    Повідомлення:
    2.281
    Адреса:
    Україна
    даная дискусия есть нелогичная и бесконечная.
    Пока существует имперское мышление- люди боровшиеся с системой с оружием в руках будут обьявляться бандитами и уродами рода человеческого. Приведу всего 2 примера.
    Генералиссисус Суворов, подавлявший восстания в польше в своих мемуарах описывает одного нехорошего человека, обзывая его последними словами.Имя этого человека- Тадеуш костюшко.
    Английские мемуары описывают еще одного бандита( в эпитетах не скупятся).Этот бандит -Уоллес.
    По поводу "зверств бандеровцев"- вопрос интересный.
    Задам встречный вопрос:
    в 1918 году украина была оккупирована красной армией в сотрудничестве с китайскими и латышскими наемниками. Зверства там творились неимоверные. То что творилось в родной мне черкасской области описывает книга "холодный яр".Читать некоторые моменты просто страшно.
    Вопрос звучит так:покажите мне хоть малейшее расследование, упоминание этих жертв в прессе, гневную книгу с фотографиями, поминание по человечески этих жертв хотя-бы...этого нет нигде!
    Киев, быковнянский лес- жертв там лежит очень много, сколько тысяч , не знают даже точно.вы где-то видели много гневных книг- "жертвы НКВД!!!" с детальной статистикой.а воплей про жертвы Упа выпущено немерено.есть даже сайт такой- там масса фотографий.
    так вот, когда с этим разберутся- можно и зверства бандеровцев расписывать.
    По поводу снабжения- только местное население, в мемуарах бойцов УПА это описано широко.Но существует другой аспект, оставим еду- вроде ее и не нужно. Без снабжения информацией и поддержки населения отряд в лесу не выжил бы и неделю.И эта поддержка была массовой, иначе бы Упа не существовала до 1952 года.
     
    часовщик, 9 лют 2012
    #772
    9 користувачам це сподобалось.
  24. часовщик

    часовщик Moderator

    Рейтинг:
    0
    Відгуків:
    1
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    1
    Повідомлення:
    2.281
    Адреса:
    Україна
    про снабжение УПА:
    "5. ОЗБРОЄННЯ ТА ГОСПОДАРСЬКЕ ПОСТАЧАННЯ УПА
    Українська Повстанська Армія, від своїх початків аж по сьогодні, озброювалася й озброюється зброєю - здобутою на ворогові. А тому, озброєння УПА за весь час дуже різноманітне.
    Найгірше представляється ця справа для кожного відділу УПА в початках, при організуванні даного відділу, бо ж починати треба було майже з нічого. В пригоді тут стала насамперед зброя й амуніція, здобута українським підпіллям під час німецько-польської війни при роззброюванні тікаючих частин польської армії. Цю зброю було тоді закопано в лісових криївках і тепер витягнено. Нерідко перші бійці УПА приходили з крісами, переховуваними під стріхою ще з часів першої світової війни. При відступі Червоної Армії вдалось призбирати деяку кількість зброї й амуніції з припасів Червоної Армії. За гроші й сало вдавалось купувати мадярську, італійську та словацьку зброю в вояків мадярських, італійських та словацьких частин при німецькій армії, головно ж після переведення серед них відповідної пропагандивної акції.

    Всю цю зброю треба було звичайно направляти, "модернізувати", переробляти й допасовувати нові частини. Тому вже в перших місяцях існування УПА організується при кожній частині УПА зброярні, звичайно під керівництвом техніків-фахівців, недавніх працівників совєтської воєнної промисловости. Зі старих крісових цівок роблено пістолі, вживаючи до них 9-мм. набоїв з німецьких автоматів, а з артилерійських стрілен роблено міни та гранати.

    Маючи таке "вступне" озброєння, відділ УПА організує наскок на станицю німецької "шуцмашнафт", або засідку на німецький транспорт зброї і так приходить в посідання модерної німецької зброї та запасів амуніції до неї. Про цей спосіб добування зброї пише один із завзятих противників УПА, "євангельський проповідник" П. Хуртовина у своїх споминах "Під небом Волині":

    "До менших міст німці довозили різне постачання для своєї поліції тільки тягаровими автами. Але таке постачання було дуже ризиковне. Одного разу до нашого міста також їхало кілька авт, наладованих зброєю й харчами і їхали в супроводі кількох панцерників. Дорога була висаджена старими чіхратими липами і тополями. А біля дороги ліс. Повстанці зробили там засідку. Одні засіли за кущами, інші повилазили на липи біля дороги. Коли німецькі авта над'їхали, повстанці відкрили вогонь, а ті, що були високо на липах, кидали на землю гранати. І ні одне авто не доїхало до міста, а все що там було, дісталося в руки повстанців". (ст. 133).

    Більші відділи УПА організували засідки на транспорти зброї й амуніції, що йшли поїздами для німецьких фронтових частин. Але й ця зброя, опинившись в руках УПА, мусіла йти насамперед до зброярень, бо німці доставляли замки до крісів окремо, літаками.

    Особливо багато німецької зброї перейшло в руки УПА під час німецького відвороту з України. УПА повела тоді спеціяльну широко закроєну акцію роззброювання розбитих німецьких частин. Члени ж українського підпілля, і навіть цивільне українське населення з власної ініціятиви, використовували те, що большевики після побідного бою розміновували вперед німецькі становища і щойно тоді висилали спец-частини для збирання зброї, виходили на залишене німцями побоєвище найближчої ночі і ще до приходу большевиків визбирували покинену тікаючими німцями зброю й амуніцію та передавали її до диспозиції УПА, або заховували для власного вжитку.

    В часі переходу фронту і під час повороту частин Червоної Армії до рук УПА дістається велика кількість большевицької зброї й амуніції. Виявилось, що між українцями-червоноармійцями є надсподівано велика кількість свідомих українських патріотів. Багато з них перейшло до УПА, щоб чинно боротися проти червономосковського окупанта, деякі ж, не зважуючись на перехід до УПА, помагали їй тим, що на місцях свого побуту під час перемаршу залишали зброю й амуніцію. Пізніше організовано засідки й на большевицькі транспорти зброї й амуніції. При тому проведено широку пропаганду серед червоноармійців вияснюючи, що УПА не воює проти ЧА і не чіпає червоноармійців, а бореться тільки проти НКВД та партії. В висліді цього, червоноармійці, що охороняли транспорти, часто не ставили найменшого спротиву при нападі УПА на транспорт, а то й самі повідомляли УПА про перевіз транспорту зброї й амуніції.

    Здобуту й набуту зброю та амуніцію упа розподіляла рівномірно на терен і магазіинувала в лісових криївках. Завдяки цьому ще кілька літ по закінченні війни УПА не відчувала ніякого браку зброї й амуніції.

    Кількісне і якісне озброєння відділів УПА було в різні періоди боротьби різне. В час боїв великими відділами, - 1943-47 рр., - УПА користувалась всіми родами зброї сухопутньої армії до здобутих на ворогові танків включно. При переході до рухливої маневрової тактики боротьби, по закінченні другої світової війни, виключається вживання тяжкої піхотинської зброї. І навіть важка протипанцерна зброя починається тоді вживати тільки при більших акціях на ворожі центри, а поза тим переховується в лісових сховах. Проти ворожих танків вживається тепер "панцерфавстів", в'язанки гранат та плящинок з протипанцерною запальною речовиною.

    В загальному - сотня УПА своїм озброєнням дорівнювала, а то й перевищувала сотню регулярної армії. Так, наприклад, в описі наступу УПА на Отинію 5. листопада 1945 р. знаходимо дані, що курінь мав озброєння: 40 кулеметів, 100 автоматів і 110 гвинтівок. В цитованому вище спомині М-ча про курінь "Орли" в липні 1944 р. читаємо, що курінь мав: 48 "дехтярів", 16 "максимів", 12 легких і 4 важкі гранатомети, всі старшини й підстаршини мали автомати, решта - кріси. Е. Зоряний у своїй статті про озброєння УПА ("До зброї", ч. 18) подає про стан в .1945-47 рр.: "Сотня складалася з 4 чот, по три рої кожна. Озброєння стрілецького роя тоді таке: 2 кулемети, 2-4 півавтоматичні кріси, 1-2 автомати і кріси. Тобто, Сотня була озброєна 24 кулеметами, 40 піватоматичними крісами, решта автоматами і крісами. До цього був ще протипанцерний кріс, деколи гранатомет".

    Умундурування УПА надзвичайно різноманітне, бо ж його доводилось українським повстанцям здобувати на різних ворогах. Трофеями боїв з німцями були німецькі уніформи і тому, наприклад, загін к-ра Остріжського був весь умундурований уніформами німецької поліції. Деякі частини мали мадярські уніформи, інші - словацькі, ще інші шили собі свої власні уніформи, або й ходили "в цивілю", відзначаючись тільки мазепинкою з тризубом. Після 1944 р. на зміну німецьким, мадярським і словацьким уніформам приходять совєтські та польські уніформи.

    Бойовим постачанням відділів УПА завідував "оргмоб", організаційно-мобілізаційний відділ командування УПА. Йому підлягали всі магазини зброї та зброярні. Зі собою брали боєві відділи певний запас амуніції, вистарчаючий на переведення навіть дуже довгого бою, - пересічно по 200-300 набоїв на кріс, 4.000-5.000 набоїв на кулемет "Дехтярова" і 5.000-7.000 на німецький "МГ"; - решта переховувалась в збройових та амуніційних "пунктах", тобто лісових магазинах. Збройово-амуніційні пункти розміщені по цілому терені так, щоб після кожного бою відділ міг добитись до котрогось із них.
    Бойове постачання організувалось в рямцях ВО - Воєнної Округи, а від 1945 р. ТВ - Тактичного Відтинку. Якщо відділ УПА опинився на терені іншого ВО згл. ТВ, його командування мусіло негайно сконтактуватися з "оргмобом" командуваня даного ТВ, щоб покористуватись їхніми "пунктами".

    Постачання харчами та одягом належало до "господарника УПА", який однак завідував цими справами більше теоретично, бо фактичне виконання харчевої та одягової заготівлі для УПА лежало на "господарнику" (або: "господарчому") відповідної клітини ОУН, а від 1944 р. СКВ - Самооборонного Кущевого Відділу. УПА мала теж, подібно як зброєві та амуніційні пункти, й харчеві "пункти", тобто харчеві магазини в лісових криївках, та користати з них вільно лише в випадку конечности, наприклад під час бльокад та облав. Нормально ж - харчі для відділу УПА приготовляв господарчий підпілля в поблизьких до місця перебування відділу селах і або відділ заходив до визначеного села, або приготовані харчі відносили дівчата в ліс. Другий спосіб практикується чимраз частіше з приходом большевицької окупації. При всяких маршах кожний член відділу УПА одержує "залізну порцію", при рейдах - подвійну "залізну порцію", що їх вільно зуживати тільки в крайніх випадках, за дозволом командира.

    Господарник УПА завідував теж всіми господарськими підприємствами, веденими безпосередньо УПА: гарбарнями, миловарнями, шевськими та кравецькими варстатами тощо. Подібними підприємствами на терені сіл завідував господарник підпілля, при чому дана робітня чи фабрика була залегалізована як приватна власність котрогось члена або симпатика ОУН. "
     
    часовщик, 9 лют 2012
    #773
    6 користувачам це сподобалось.
  25. часовщик

    часовщик Moderator

    Рейтинг:
    0
    Відгуків:
    1
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    1
    Повідомлення:
    2.281
    Адреса:
    Україна
    отттуда же
    Про взірцеве функціонування господарського постачання в УПА говорить у своїх споминах згадуваний вже нами ненависник УПА П. Хуртовина, якому довелось було в 1944 р. короткий час працювати в господарському відділі командування ВО УПА:

    "Аж тепер я побачив, що УПА була сильно зорганізована... УПА мала по селах великі харчові сховища, мала вже багато зброї. Напр., одного разу наш земельний відділ одержав від однієї бойової частини запотребовання на 75 пудів ковбаси, кільканадцять пар чобіт, кожухів, светрів, рукавиць, і другого дня підводи селян вже везли це туди, де треба". (ст. 160).

    До підпільної сітки була прикріплена теж сітка УЧХ - Українського Червоного Хреста, що мав три відділи: медичний, - опіка над раненими і хворими бійцями УПА, фармацевтичний, - заготівля ліків, та відділ суспільної опіки. Очевидно, своїх працівників мав УЧХ і безпосередньо в рядах Української Повстанської Армії. Велика кількість працівників УЧХ, - українських дівчат, - загинули геройською смертю, зі зброєю в руках захищаючи ранених бійців УПА.
    http://www.kampot.org.ua/history/pe...mia_mirchuk/mirchuk_povstanska_armia_10.shtml
     
    часовщик, 9 лют 2012
    #774
    8 користувачам це сподобалось.
  26. Volodj@

    Volodj@ Obergefreiter

    Повідомлення:
    54
    Адреса:
    Ukraina
    Якщо почитати сторінку, для початку потрібно розділити УПА і ОУН,УПА до 1946 року,ОУН до 1955 року. якщо брати період 2 світової війни,тоді ясно і просто звідки брались продукти(експропріації в німців,населення віддавало добровільно і т.д.) червоні партизани звідки брали харчі? конфіскація в населення,напади на склади,через це постійні каральні акціїї німців,а червоним на руку,народ тоді сам тікав в ліси,і частина до червоних партизанів. після війни ДОБРОВІЛЬНА ДОПОМОГА ОУН. і операція "вісла" цьому живий приклад,пересилити українців,щоб вони не помагали повстанцям. і так і сталось,після переселення повстанці перейшли на терени Львівської,Дрогобицької області! і ще живий приклад підтримки населенням ОУН,це схрони які будувались дуже часто під хатами! і можна без гадання в тому переконатись,що ніхто з примусу не давав добро на схрон в себе під хатою,все робилось добровільно,і навіть ті бофони що люди получали взамін продуктів вони старались позбутись їх,щоб не найшли і не забрали в сибір. і саме головне ні УПА,ні ОУН не були загарбниками,і вони не діяли на ворожих теріторіях,а на своїй землі,і хлопці з своєго села були в кущі,і навіть якщо і знаходились в лісі,то і переважно не дуже далеко від домівки,от і була підтримка близьких родичів(тата,мами,братів,сестер,вуйків,цьоців!). після відселення в сибір родичів,коли слабла підтримка народу,страх був більший,сексотство було як епідемія грипу,тоді були напади на когоспи,кооперативи,заводи-і не тільки заради продуктів,а і через медикаменти,папір для типографій. і всі ті памятники,ті березові хрести в кожному селі західної України по загиблим повстанцям(встановлені добровільно,а не з примусу) і є живим прикладом народної підтримки УПА,ОУН. і хто як би не намагався чернити визвольний рух,раджу проїхатись по селах і побачити наяву,а не фантазувати на форумах!!!
     
    Volodj@, 9 лют 2012
    #775
    5 користувачам це сподобалось.
Сторінка 31 з 46
Статус теми:
Закрита.

Angry Fish Tactical - виробник cаундмодераторів в Україні

Реклама на REIBERT.info