Локотська республіка та РОНА / Lokot Republic and RONA.

Тема в разделе "Добровольці у Військах СС", создана пользователем nebel, 6 июл 2006.

  1. Meldekopf

    Meldekopf Oberfeldwebel

    Сообщения:
    1.700
    Адрес:
    Россия
    Ту Олег62

    На последнем листе я наконец-то увидел загадочного тов. Забору Ф.Н.
    Оказывается он был нач. мед. части.
    Спасибо огромное за доки!
     
  2. Интересные лоты

    1. Кинжал SA Gebr. Christians (Christianswerk), Solingen. ============= Кинжал - в отличном состоянии...
      72500 грн.
    2. По фото
      700 грн.
    3. Распродаж коллекции . Длина штыка = 500 мм . Лично сам хорошо упаковываю все свои лоты !!! Лоты разб...
      400 грн.
    4. Найден на позициях по 42 году. Чугунина.
      1500 грн.
    5. cостояние хорошее . не точен . все грани целые , фирма WKC , не парные номера
      6500 грн.
  3. Leut.Horn

    Leut.Horn Вірменський офіцер

    Сообщения:
    16.515
    Адрес:
    Почти в горах
    - И так прошло три года. В 1944 году нас привезли в Германию. Мы попали в городок Мюнзинген в военный лагерь, что под Штутгартом. Тогда с нами оставался только Каминский. Я был постоянно рядом с ним. Нас было много из РОНА, кто прошел за Каминским – всего 70 человек. И здесь нам сообщили, что наша Российская Народная Освободительная Армия – РОНА вливается в Российскую Освободительную Армию – РОА, под командованием Власова. Из нас готовили бойцов Русской Освободительной Армии. Мы назывались власовцами. И нам обещали – как только покончат с коммунистами и Советской Властью, мы сразу же вернемся назад в Россию.

    Среди нас было много молодых, как я. Были и старше. Все вступили в это формирование добровольно. Нашей главное целью была борьба против коммунистов. Как я понял, нас собирали с определенной целью.

    В один из дней приехал Адольф.

    - Вы имеете в виду Гитлер?

    - Да. Я присутствовал при переговорах и все слышал, что говорил переводчик. Адольф хотел, что бы наша дивизия направилась во Францию для уничтожения евреев. Каминский отказался. Говорит, у нас есть другое задание.

    А потом мы проходили общий курс подготовки к боевым действиям. Нашей основной целью была война с коммунистами.


    Звездеж полный,когда дивизию перевези в Мюзинген,Каминского уже не было в живых.. Старичок скорее всего делает вид что служил там и пересказывает чью то биографию, с чужих слов. Да и Гитлера приписал.. Лично мол он снизошел и пошел упррашивать пойти во Францию..


    А-а, нет, - заговорил он после длительного молчания. Я же переехал потом в Кельн. И знаете как? У меня был американский паспорт, и это помогло мне, все же, найти следующее место работы. Я обратился в филиал фирмы «Форд», расположенной в Кельне. Проработал там немного, но меня не устроили условия соглашения и зарплата. Потом я перешел в Бельгийский гарнизон, находившийся под Кельном – механиком на подводные лодки. Мы проверяли состояние моторов перед отправлением в поход.


    Это с какой радости? Каким образом?
     
  4. Blix

    Blix Leutnant

    Сообщения:
    4.942
    Адрес:
    Eastern Europe
    Листал тут одну старую книгу и подумал вот о чём.

    Некоторые люди иногда сетуют на то, что так мало по РОНА мы ещё знаем, что документы закрыты, что многое ещё неизвестно. Это, конечно, правда, но лишь отчасти.
    Когда-то давно на дворе стоял 1968 г. Да, первые публикации по РОНА (особенно в среде русского зарубежья) появились ещё раньше, в 1948, 1952, 1954 годах... А что было известно на западе? Вот просто маленький отрывок из этой книги. В основе своей, знания западных историков на тот момент этим и исчерпывались.

    До выхода работы Даллина оставалось ещё 4 года.
    До первой серьёзной работы по Локтю и РОНА, выпущенной в РФ (думаю, это был всё-таки С. Дробязко), оставалось ровно 30 лет.
    Так что вот, оцените сами, насколько тема выросла и "повзрослела".
    Глядишь, ещё лет через 30 какой-нибудь историк по Локтю, работающий с оригинальными немецкими и ныне закрытыми российскими документами, будет называть работы наших современников "Первыми большими трудами, заложившими фундамент в деле изучения истории бригады Каминского".
     

    Изображения:

    1968.jpg
    1968-1.jpg
    1 человеку нравится это.
  5. Oleg62

    Oleg62 Oberfeldwebel

    Сообщения:
    768
    Адрес:
    Омск Россия
    Что документы есть, это факт. Выходят потихоньку. Только, мне кажется, все равно останется куча белых пятен. Это и понятно. Хотя ломаю голову, откуда на западе доки по РОНА и РОА. Они все ушли в Россию с бригадами СМЕРШа.
     
  6. Blix

    Blix Leutnant

    Сообщения:
    4.942
    Адрес:
    Eastern Europe
    И благодаря Вам часть из них мы даже можем лицезреть.

    Думаю, что успели захватить, оттуда и имеют. Или все архивы бывшего Рейха достались СССР?
    Да и под западом тут стоит подразумевать как NARA, так и Бундесархив. Некоторые документы из последнего были относительно недавно (по архивным меркам) рассекречены.
     
  7. kirov

    kirov Stabsfeldwebel

    а в Беларуси в архивах кто-то искал по РОНА доки?
     
  8. militarium

    militarium Stabsgefreiter

    Сообщения:
    427

    Изображения:

    lokot_republic_poland.jpg
  9. Oleg62

    Oleg62 Oberfeldwebel

    Сообщения:
    768
    Адрес:
    Омск Россия
    Я думаю западу не нужны доки по предателям, это внутренний разбор полетов СССР. Выявлять оставшихся и судить должны были в нем. То что есть, я стараюсь выкладывать здесь. Многим это интересно.
    Конечно не все архивы в СССР, но по немцам тоже много бумаг.
     
  10. ЮНГЕРН

    ЮНГЕРН Stabsgefreiter

    Сообщения:
    329
    Адрес:
    Лучший город Земли
    Это не совсем так. Значительная часть документов из канцелярии РОА осталась американцам. В частности, им полностью достался архив штаба 1-й дивизии.
     
  11. ЮНГЕРН

    ЮНГЕРН Stabsgefreiter

    Сообщения:
    329
    Адрес:
    Лучший город Земли
    В самой РБ этим почти никто не занимается. А из России туда уж очень далеко/дорого/хлопотно ехать.

    Но материалы там есть. даже несколько отдельных фондов, но они по несколькимм архивам разбросны
     
  12. Oleg62

    Oleg62 Oberfeldwebel

    Сообщения:
    768
    Адрес:
    Омск Россия

    Не буду спорить, но у меня лично много штабных доков по 1-й дивизии. Я их выкладывал и они не из Америки. Например. Да и зачем они американцам, если они сливали все органам CCCР? Это мое мнение.
     

    Изображения:

    3.jpg
  13. kirov

    kirov Stabsfeldwebel

    из Сев. Казахстана:
     

    Изображения:

    Докучаен Н. (Бр. Кам.).jpg
    3 пользователям это понравилось.
  14. axis88

    axis88 Борец со злом

    Сообщения:
    10.845
    Адрес:
    Государство лжи
    Новый сборник документов и материалов по теме
     

    Изображения:

    Lokot.jpg
    3 пользователям это понравилось.
  15. Blix

    Blix Leutnant

    Сообщения:
    4.942
    Адрес:
    Eastern Europe
    Очень хорошо. Когда ждать?
     
  16. axis88

    axis88 Борец со злом

    Сообщения:
    10.845
    Адрес:
    Государство лжи
    ты в субботу увидешь уже
     
  17. Sensei

    Sensei Oberleutnant

    Сообщения:
    2.541
    Адрес:
    страна Крошки Цахеса
    А какое отношение к Локотьской республике имеют герой СССР и словак с обложки?
    Нет, конечно, может и имеют, но насколько прямое?
     
    1 человеку нравится это.
  18. axis88

    axis88 Борец со злом

    Сообщения:
    10.845
    Адрес:
    Государство лжи
    это Сабуров со словаками, там его воспоминания об каминцах. Фото и правда дурацкое подобрано :(
     
    1 человеку нравится это.
  19. Ponomarenko

    Ponomarenko Oberst

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    4
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    12
    Сообщения:
    12.604
    Адрес:
    ///
    Словак - это капитан Ян Налепка, будущий герой СССР. Эх, писал книгу по словаков-борцов с партизанами, но так и не взяли ее никуда - не коммерческая тема. Так и лежит готовая на 50 %. :(
     
  20. Heimwehr

    Heimwehr Stabsfeldwebel

    Сообщения:
    808
    А ограниченным тиражом, например на заказ для желающих приобрести или ещё как нибудь в частном порядке это возможно? Догадываюсь что подробности в такой работе должны быть редкостные.
     
  21. Gerhard

    Gerhard Leutnant

    Сообщения:
    3.075
    Адрес:
    Thule
    Там конечно убедительнейшим образом как дважды два доказывается, что гнусные верёвкинские мифы про какие-либо альтернативы родненькой советской власти суть самая что ни на есть неправда, но вот скажите под чьей редакцией издаётся - опять?:smile_9::)
     
  22. Darth Vader

    Darth Vader Stabsgefreiter

    Сообщения:
    733
    Адрес:
    Москва, Россия
    Вы имеете в виду с чьего голоса поют и на чью мельницу льют воду редакторы?:smile_6:

    Конечно с чужого, а точнее чуждого:mad:

    А если серьезно, то, рискну предположить, что книга получится достойная. Все-таки ее редакторы Жуков и Ковтун из числа, увы, немногочисленных серьезных специалистов по каминцам.
     
  23. Gerhard

    Gerhard Leutnant

    Сообщения:
    3.075
    Адрес:
    Thule
    Я имел ввиду то, что имел ввиду - под чьей редакцией в буквальном смысле. Кто там куда что льёт это и так понятно.
     
  24. Blix

    Blix Leutnant

    Сообщения:
    4.942
    Адрес:
    Eastern Europe
    Веселье в нашей узкой теме продолжается.

    http://www.youtube.com/watch?v=tyBuITAF49E
    http://rus.ruvr.ru/radio_broadcast/2171932/64969943.html

    Новая передача А. Гаспаряна, в гостях А. Дюков.
    На протяжении всей (!) передачи идёт обсуждение книги Верёвкина и изложенных в ней моментов, их критика и противопоставление им иных версий.

    Тезисы программы:
    -Противопоставление книги Жукова\Ковтуна и книги Верёвкина;
    -Критика идеи «национализации Розенберга»;
    -Критика версия ИПХ об их участии в создании РОНА и всей истории с Локтем (это, по-моему, просто центром передачи стало): кто из историков упоминает об этом или не упоминает (в т.ч. упоминается Александров), епископ Поликарп (в т.ч. упоминается Семёнов);
    -Вопрос уничтожения евреев;
    -Случай с Тарасовкой и Шемякино (в т.ч. упоминается Ермолов);
    -Бои в Севске и вопрос гражданского противостояния;
    -Судьба Тоньки-пулемётчицы;
    -Варшава и каминцы;

    Мне передача где-то понравилась, где-то - нет. Конечно, для завсегдатаев раздела и любителей почитать про РОНА - ничего нового. Однако дьявол в деталях: так, мне понравилась фраза про "войну с элементами гражданского противостояния", это трезвая оценка и хорошо, что она наконец-то зафиксирована и становится более популярной. И, да, специально для: разница между "гражданской войной" и "войной с элементами гражданского противостояния" - огромная.

    Есть и огрехи. Например, резануло слух про "Тотенкопф" в Химках, во время наступления под Москвой; про Бергман в Варшаве (Армен так говорит, будто их там не было, а ведь всё уже давным-давно в профильных книгах по кавказской коллаборации описано); про Тарасовку и Шемякино можно было бы и подробнее рассказать.

    Может кто-то ещё что-то увидит.
     
  25. Blix

    Blix Leutnant

    Сообщения:
    4.942
    Адрес:
    Eastern Europe
    Ещё один тип щитка, из одной очень серьёзной западной коллекции.
     

    Изображения:

    IMG_2095.jpg
  26. Blix

    Blix Leutnant

    Сообщения:
    4.942
    Адрес:
    Eastern Europe
    Немного побаяню.
    Первое - офицерская петлица 29 ваффен-гренадёрской (с западного форума).
    Второе и третье известно итак.
     

    Изображения:

    off29.jpg
    germans.jpg
    Kostenko.jpg
    1 человеку нравится это.