Экипаж Горящего Танка

Тема у розділі 'Фотографії та листівки ДСВ', створена користувачем Андрей Сергеевич, 4 лют 2012.

  1. Андрей Сергеевич

    Андрей Сергеевич Oberleutnant

    Повідомлення:
    1.614
    Адреса:
    Севастополь
    Нашлась вот такая фотография.
    Надпись на обороте;
    "1944.Крым.Артиллерийским огнем подбит немецкий танк"
    Первое впечатление-от подбитого немецкого танка бежит его экипаж.
    Вопросов возникло несколько;
    1.Фото постановочное.Наши снимали наших,но якобы немцев из танка для пропаганды или газеты.
    2.Снимок реальный,не послевойна недалекая и экипаж настоящий,но кто тогда снимал это с такого близкого расстояния?
    В общем интересно любое мнение по сюжету этой фотографии.
    P.S.
    Фото с киносъемок исключено,фтография и надпись на обороте оригинальная.
     

    Images:

    Вопрос копия.jpg
    1 людині також подобається це.
  2. Цікаві лоти

    1. До вашої уваги збірка журналів періоду Третього Рейху для Арійських дівчат . У журналах багато різни...
      2100 грн.
    2. Конституция Германская империя немецкий язык страницы все.
      960 грн.
    3. 300 грн.
    4. 525 грн.
    5. Немецкий язык. хорошее состояние все страницы.
      960 грн.
  3. Allex761

    Allex761 Standartenführer

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    21
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    33
    Повідомлення:
    15.001
    Адреса:
    Лісостеп
    ИМХО постановка. На фото нормальный вермахтовский PzIII, людей толком рассмотреть нельзя. А вот дым...
    Его ветер несёт слева направо, и такое впечатление, что слева, за танком (между фотографом и танком), дым более густой. Похоже на горящую в том месте дымовую шашку. Если бы дым шёл из танка, он был бы более густым справа.
     

    Images:

    Вопрос копия.jpg
  4. Андрей Сергеевич

    Андрей Сергеевич Oberleutnant

    Повідомлення:
    1.614
    Адреса:
    Севастополь
    Да,такое же мнение о дыме-он какой то белый или серый,не похож он на дым горящей техники.
     
  5. SILVESTER

    SILVESTER Oberstleutnant Клуб взаимопомощи

    Повідомлення:
    3.914
    Адреса:
    Фастів
    ....а если это просто горит трава вокруг танка,белый дым обычно от горящего сена идет...С ув...
     
  6. Андрей Сергеевич

    Андрей Сергеевич Oberleutnant

    Повідомлення:
    1.614
    Адреса:
    Севастополь
    Может и такое быть.
    Кстати то что Allex761 обвел кругом с вопросом очень похоже на источник дыма,например человек с дымовой шашкой или чем то подобным.Вобщем фото-загадка.
     
  7. андерсон

    андерсон Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    313
    Адреса:
    Смоленск
    Использование дымовых завес для прикрытия эвакуации экипажа танка -обычное дело . Дымовуху мог выставить сам экипаж. Так что никаких свидетельств постановки нет.
     
  8. Андрей Сергеевич

    Андрей Сергеевич Oberleutnant

    Повідомлення:
    1.614
    Адреса:
    Севастополь
    В том то все и дело,что на фото можно посмотреть по разному.
    Вот еще момент;
    Надпись на обороте - "1944.Крым.Артиллерийским огнем подбит немецкий танк"
    Судя по надписи получается - есть русская пушка,есть немецкий танк-между ними определенное условное расстояние.Кто мог фотографировать,находясь по середине,между танком и пушкой?
     
  9. FON SCHMIED

    FON SCHMIED Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    204
    Адреса:
    UK ДНЕПР
    Смелый и отважный советский военный корреспондент!!!!!!!
     
  10. Allex761

    Allex761 Standartenführer

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    21
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    33
    Повідомлення:
    15.001
    Адреса:
    Лісостеп
    Нет, вряд ли это он, всё больше убеждаюсь в постановке.

    1. На поле трава высотой до колен. Фотограф снимок делает стоя, что видно по траве на переднем плане. Если бы он в неё лёг - он сам бы танк не видел. Если стоит - стало быть его видно и бегущих от танка людей он не боится, а они не боятся его, ибо бегут не от фотографа, а вправо.

    2. Если танк подбит - нормальное желание выскочившего из него танкиста - бежать к расположению своих войск. Значит позиции вермахта справа от танка, и фотограф к ним даже ближе чем танк. Сомнительно, что в такой обстановке он будет безбоязненно вставать из травы.
     
    2 користувачам це сподобалось.
  11. FON SCHMIED

    FON SCHMIED Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    204
    Адреса:
    UK ДНЕПР
    Есть еще вариант!!! Наш отважный папараци был на броне,выставил зеркальную лейку из люка, даже голову ненадо высовывать и ловил лучшие ракурсы.Вариант с пушкой отпадает!:smile_12:
     
  12. Allex761

    Allex761 Standartenführer

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    21
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    33
    Повідомлення:
    15.001
    Адреса:
    Лісостеп
    Крайне сомнительно.
    Снималось приблизительно с высоты человеческого роста, и главное - бегущие люди, расстояние к которым 15-20 метров, никоим образом не реагируют на точку, с которой производится съёмка.
    Вы готовы в полный рост бегать на таком расстоянии перед вражеской бронёй с пулемётом? Я - нет.
     
  13. Ромарио

    Ромарио Obergefreiter

    Повідомлення:
    181
    Адреса:
    г.Владивосток
    А Вы разве имеете опыт выскакивания из горящего танка в котором вот - вот рванёт боекомплект? Вообще имеете опыт нахождения в танке когда в него кувалдой бьёт снаряд? Сомнительно. Как раз в художественных фильмах, бравые танкисты (обычно наши), сидя в подбитом танке деловито выискивают в какую сторону бежать или вообще не бежать.
    Я всё это к тому, что люди выскакивающие из горящего танка обычно находятся в ШОКе, Вам знакомо такое слово? И пофиг им где находится фотограф...:eek:
     
    2 користувачам це сподобалось.
  14. Штурм

    Штурм General-major

    Рейтинг:
    5
    Відгуків:
    488
    Лоти
      на продажу:
    36
      продані:
    880
    Повідомлення:
    10.713
    Адреса:
    OSTWALL
    В военном училище ( танковом, кстати) было такое упражнение, когда экипаж сидит в остове Т-54 и по команде должен покинуть горящую машину. То есть, когда ты залезаешь в танк, то не видишь, что делается снаружи. А снаружи его просто мажут зажигательной смесью и поджигают. Звучит команда и ты покидаешь танк. Когда вылезаешь, естественно вся гадость попадает на шинель ( их предусмотрительно выдают старые) и она начинает гореть на тебе.Так вот, задача экипажа не только покинуть танк, но и локализовать очаги возгорания на себе самих. Впечатление скажу вам, не из приятных. Трюк, наверняка, постановочный. Танк оригинал, экипаж не факт. Ну, был подбит танк, потом в часть приехал бравый фотокор, попросил сделать нужный снимок. По форме особо не отличишь, чей танкист бежит -наш или немецкий. Черный, да и все. А пропаганда - вещь великая. Вот и родился "подбитый артиллерией немецкий танк"
     
  15. Ромарио

    Ромарио Obergefreiter

    Повідомлення:
    181
    Адреса:
    г.Владивосток
    Угу. Я,в принципе, тоже считаю что фото постановочное, или ещё хуже - фотожаба. Просто отвёл доводы которые основываются чисто на психологии людей (танкистов).
     
  16. legko

    legko Oberstleutnant

    Повідомлення:
    11.222
    Адреса:
    31. Juni
    Для какой цели постановка? Это мы сейчас можем установить, что танк немецкий. А для простого жителя СССР немецкая техника была загадкой... Для пропаганды как-то неубедительно выглядит. Если делать пропаганду, тогда уж лучше бы убитый "немец" на броне лежит возле опознавательных знаков ...
     
  17. legko

    legko Oberstleutnant

    Повідомлення:
    11.222
    Адреса:
    31. Juni
    А если телеобъектив?
     
  18. LENKO

    LENKO Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    104
    Лоти
      на продажу:
    3
      продані:
    189
    Повідомлення:
    2.446
    Адреса:
    Україна,Дубно
    по времени--Крым освободили-к маю\поправте\--а трава и кусты очень густы.. по пропаганде-бывает разная--рассказ экскурсовода местного музея--в 60-70гг.мы.вместе с ветераном войны ,часто выступали перед школьниками.я для остроты событий.начинала.-немцы очень укрепили город,в крепости засели снайпера,--подкючался ветеран.-огонь вели такой,что двух пальцев нельзя было поднять--и поднимал руку на которой отсутствовали два пальца\утратил после войны работая на пилораме.но это не для слушателей\
     
  19. Allex761

    Allex761 Standartenführer

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    21
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    33
    Повідомлення:
    15.001
    Адреса:
    Лісостеп
    Камрады, основной вопрос - постановка или нет. Я считаю, что она самая, доводы привёл выше. Если есть обоснования мнения что фото не постановочное - давайте обсудим.
     
  20. Андрей Сергеевич

    Андрей Сергеевич Oberleutnant

    Повідомлення:
    1.614
    Адреса:
    Севастополь
    Вот надпись на обороте фотографии.Плохо видно,чернила вытерлись.но разобрать можно.
     

    Images:

    13.jpg
  21. Fedain_Rus

    Fedain_Rus Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    3.078
    Адреса:
    Kiew, Stahlhelm
    Мне кажется, что постановка. Дым белый, идет не только из самого танка, да и подозрительно близкое расстояние фотографа.
    В любом случае, фото интересное.
    А Крым это или нет - уже не скажет никто.
     
  22. E.Sibert

    E.Sibert General-leutnant

    Повідомлення:
    13.925
    Адреса:
    Львов
    А как вам такой вариант - фото оригинальное, но немецкое, где экипаж отрабатывает эвакуацию с подбитой машины. То, что это дымовая шашка нет сомнения, техника горит по другому. Фото могло попасть как трофейное и уже подписано как мы знаем. Просто смущает год на фотографии 1944-й, хотя танк явно ранней модели с короткой пушкой. К концу войны их уже или пожгли, а оставшиеся прошли модернизацию...
     
  23. Андрей Сергеевич

    Андрей Сергеевич Oberleutnant

    Повідомлення:
    1.614
    Адреса:
    Севастополь
    Фотошоп исключен,могу выложить скан фото под любым углом и в любом ракурсе.Фото пришло в письме с некоторыми остальными фотографиями от родственников умершего участника войны.Если и монтаж то того же года,как подписано фото или около того,но тогда ведь фотошоп был совсем другой по техническим возможностям и качеству.
     
  24. legko

    legko Oberstleutnant

    Повідомлення:
    11.222
    Адреса:
    31. Juni
    Да может всё так и было на самом деле, как показано и подписано на фото.
    Зачем людям корячиться во время войны, создавая какую-то "мутную, загадочную белиберду"? Других дел не было, как комедию разыгрывать?
    Как пропаганда, фотка не тянет. Для себя изображать "идиотов", в альбом - зачем?
    Реальная фотка и реальные немцы ...
     
    1 людині також подобається це.
  25. Андрей Сергеевич

    Андрей Сергеевич Oberleutnant

    Повідомлення:
    1.614
    Адреса:
    Севастополь
    Кстати,да.Тоже обратил на это внимание.
    Не смотря на то,что фото не очень хорошего качества,танк выглядит очень даже свежим и комплектным.По крайне мере создается такое впечатление.
     
  26. Leut.Horn

    Leut.Horn Вірменський офіцер

    Повідомлення:
    16.515
    Адреса:
    Почти в горах
    Слишком открыто во весь рост ничего не боясь сваливает экипаж.. В боевых условиях их давно бы подстрелили.