Локотська республіка та РОНА / Lokot Republic and RONA.

Тема в разделе "Добровольці у Військах СС", создана пользователем nebel, 6 июл 2006.

  1. Meldekopf

    Meldekopf Oberfeldwebel

    Сообщения:
    1.700
    Адрес:
    Россия
    Ту Олег62

    На последнем листе я наконец-то увидел загадочного тов. Забору Ф.Н.
    Оказывается он был нач. мед. части.
    Спасибо огромное за доки!
     
  2. Интересные лоты

    1. Одну сторону подбило,но на многие копаные ММГ будет улетно,думаю.Пружина новодел.
      850 грн.
    2. Комплект на 98К. Востановлен . Все работает (только не выкручивается сам стволик). 1 Мортирка: -Ство...
      7000 грн.
    3. Складской подаватель магазина Маузер из послевоенного ЗИПа, без клейм.
      400 грн.
    4. Новая.Делалась мастером по оригиналу.Заказывал для себя несколько шт на фрезер..Сталь 65Г.Еще не уст...
      550 грн.
    5. Комплектом із двох шт. Надульнікі-ковпачки ,з польського Маузера, різних виробників. Кришки рухаютьс...
      760 грн.
  3. Leut.Horn

    Leut.Horn Вірменський офіцер

    Сообщения:
    16.515
    Адрес:
    Почти в горах
    - И так прошло три года. В 1944 году нас привезли в Германию. Мы попали в городок Мюнзинген в военный лагерь, что под Штутгартом. Тогда с нами оставался только Каминский. Я был постоянно рядом с ним. Нас было много из РОНА, кто прошел за Каминским – всего 70 человек. И здесь нам сообщили, что наша Российская Народная Освободительная Армия – РОНА вливается в Российскую Освободительную Армию – РОА, под командованием Власова. Из нас готовили бойцов Русской Освободительной Армии. Мы назывались власовцами. И нам обещали – как только покончат с коммунистами и Советской Властью, мы сразу же вернемся назад в Россию.

    Среди нас было много молодых, как я. Были и старше. Все вступили в это формирование добровольно. Нашей главное целью была борьба против коммунистов. Как я понял, нас собирали с определенной целью.

    В один из дней приехал Адольф.

    - Вы имеете в виду Гитлер?

    - Да. Я присутствовал при переговорах и все слышал, что говорил переводчик. Адольф хотел, что бы наша дивизия направилась во Францию для уничтожения евреев. Каминский отказался. Говорит, у нас есть другое задание.

    А потом мы проходили общий курс подготовки к боевым действиям. Нашей основной целью была война с коммунистами.


    Звездеж полный,когда дивизию перевези в Мюзинген,Каминского уже не было в живых.. Старичок скорее всего делает вид что служил там и пересказывает чью то биографию, с чужих слов. Да и Гитлера приписал.. Лично мол он снизошел и пошел упррашивать пойти во Францию..


    А-а, нет, - заговорил он после длительного молчания. Я же переехал потом в Кельн. И знаете как? У меня был американский паспорт, и это помогло мне, все же, найти следующее место работы. Я обратился в филиал фирмы «Форд», расположенной в Кельне. Проработал там немного, но меня не устроили условия соглашения и зарплата. Потом я перешел в Бельгийский гарнизон, находившийся под Кельном – механиком на подводные лодки. Мы проверяли состояние моторов перед отправлением в поход.


    Это с какой радости? Каким образом?
     
  4. Blix

    Blix Leutnant

    Сообщения:
    4.942
    Адрес:
    Eastern Europe
    Листал тут одну старую книгу и подумал вот о чём.

    Некоторые люди иногда сетуют на то, что так мало по РОНА мы ещё знаем, что документы закрыты, что многое ещё неизвестно. Это, конечно, правда, но лишь отчасти.
    Когда-то давно на дворе стоял 1968 г. Да, первые публикации по РОНА (особенно в среде русского зарубежья) появились ещё раньше, в 1948, 1952, 1954 годах... А что было известно на западе? Вот просто маленький отрывок из этой книги. В основе своей, знания западных историков на тот момент этим и исчерпывались.

    До выхода работы Даллина оставалось ещё 4 года.
    До первой серьёзной работы по Локтю и РОНА, выпущенной в РФ (думаю, это был всё-таки С. Дробязко), оставалось ровно 30 лет.
    Так что вот, оцените сами, насколько тема выросла и "повзрослела".
    Глядишь, ещё лет через 30 какой-нибудь историк по Локтю, работающий с оригинальными немецкими и ныне закрытыми российскими документами, будет называть работы наших современников "Первыми большими трудами, заложившими фундамент в деле изучения истории бригады Каминского".
     

    Изображения:

    1968.jpg
    1968-1.jpg
    1 человеку нравится это.
  5. Oleg62

    Oleg62 Oberfeldwebel

    Сообщения:
    768
    Адрес:
    Омск Россия
    Что документы есть, это факт. Выходят потихоньку. Только, мне кажется, все равно останется куча белых пятен. Это и понятно. Хотя ломаю голову, откуда на западе доки по РОНА и РОА. Они все ушли в Россию с бригадами СМЕРШа.
     
  6. Blix

    Blix Leutnant

    Сообщения:
    4.942
    Адрес:
    Eastern Europe
    И благодаря Вам часть из них мы даже можем лицезреть.

    Думаю, что успели захватить, оттуда и имеют. Или все архивы бывшего Рейха достались СССР?
    Да и под западом тут стоит подразумевать как NARA, так и Бундесархив. Некоторые документы из последнего были относительно недавно (по архивным меркам) рассекречены.
     
  7. kirov

    kirov Stabsfeldwebel

    а в Беларуси в архивах кто-то искал по РОНА доки?
     
  8. militarium

    militarium Stabsgefreiter

    Сообщения:
    427

    Изображения:

    lokot_republic_poland.jpg
  9. Oleg62

    Oleg62 Oberfeldwebel

    Сообщения:
    768
    Адрес:
    Омск Россия
    Я думаю западу не нужны доки по предателям, это внутренний разбор полетов СССР. Выявлять оставшихся и судить должны были в нем. То что есть, я стараюсь выкладывать здесь. Многим это интересно.
    Конечно не все архивы в СССР, но по немцам тоже много бумаг.
     
  10. ЮНГЕРН

    ЮНГЕРН Stabsgefreiter

    Сообщения:
    329
    Адрес:
    Лучший город Земли
    Это не совсем так. Значительная часть документов из канцелярии РОА осталась американцам. В частности, им полностью достался архив штаба 1-й дивизии.
     
  11. ЮНГЕРН

    ЮНГЕРН Stabsgefreiter

    Сообщения:
    329
    Адрес:
    Лучший город Земли
    В самой РБ этим почти никто не занимается. А из России туда уж очень далеко/дорого/хлопотно ехать.

    Но материалы там есть. даже несколько отдельных фондов, но они по несколькимм архивам разбросны
     
  12. Oleg62

    Oleg62 Oberfeldwebel

    Сообщения:
    768
    Адрес:
    Омск Россия

    Не буду спорить, но у меня лично много штабных доков по 1-й дивизии. Я их выкладывал и они не из Америки. Например. Да и зачем они американцам, если они сливали все органам CCCР? Это мое мнение.
     

    Изображения:

    3.jpg
  13. kirov

    kirov Stabsfeldwebel

    из Сев. Казахстана:
     

    Изображения:

    Докучаен Н. (Бр. Кам.).jpg
    3 пользователям это понравилось.
  14. axis88

    axis88 Борец со злом

    Сообщения:
    10.845
    Адрес:
    Государство лжи
    Новый сборник документов и материалов по теме
     

    Изображения:

    Lokot.jpg
    3 пользователям это понравилось.
  15. Blix

    Blix Leutnant

    Сообщения:
    4.942
    Адрес:
    Eastern Europe
    Очень хорошо. Когда ждать?
     
  16. axis88

    axis88 Борец со злом

    Сообщения:
    10.845
    Адрес:
    Государство лжи
    ты в субботу увидешь уже
     
  17. Sensei

    Sensei Oberleutnant

    Сообщения:
    2.541
    Адрес:
    страна Крошки Цахеса
    А какое отношение к Локотьской республике имеют герой СССР и словак с обложки?
    Нет, конечно, может и имеют, но насколько прямое?
     
    1 человеку нравится это.
  18. axis88

    axis88 Борец со злом

    Сообщения:
    10.845
    Адрес:
    Государство лжи
    это Сабуров со словаками, там его воспоминания об каминцах. Фото и правда дурацкое подобрано :(
     
    1 человеку нравится это.
  19. Ponomarenko

    Ponomarenko Oberst

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    4
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    12
    Сообщения:
    12.604
    Адрес:
    ///
    Словак - это капитан Ян Налепка, будущий герой СССР. Эх, писал книгу по словаков-борцов с партизанами, но так и не взяли ее никуда - не коммерческая тема. Так и лежит готовая на 50 %. :(
     
  20. Heimwehr

    Heimwehr Stabsfeldwebel

    Сообщения:
    808
    А ограниченным тиражом, например на заказ для желающих приобрести или ещё как нибудь в частном порядке это возможно? Догадываюсь что подробности в такой работе должны быть редкостные.
     
  21. Gerhard

    Gerhard Leutnant

    Сообщения:
    3.075
    Адрес:
    Thule
    Там конечно убедительнейшим образом как дважды два доказывается, что гнусные верёвкинские мифы про какие-либо альтернативы родненькой советской власти суть самая что ни на есть неправда, но вот скажите под чьей редакцией издаётся - опять?:smile_9::)
     
  22. Darth Vader

    Darth Vader Stabsgefreiter

    Сообщения:
    733
    Адрес:
    Москва, Россия
    Вы имеете в виду с чьего голоса поют и на чью мельницу льют воду редакторы?:smile_6:

    Конечно с чужого, а точнее чуждого:mad:

    А если серьезно, то, рискну предположить, что книга получится достойная. Все-таки ее редакторы Жуков и Ковтун из числа, увы, немногочисленных серьезных специалистов по каминцам.
     
  23. Gerhard

    Gerhard Leutnant

    Сообщения:
    3.075
    Адрес:
    Thule
    Я имел ввиду то, что имел ввиду - под чьей редакцией в буквальном смысле. Кто там куда что льёт это и так понятно.
     
  24. Blix

    Blix Leutnant

    Сообщения:
    4.942
    Адрес:
    Eastern Europe
    Веселье в нашей узкой теме продолжается.

    http://www.youtube.com/watch?v=tyBuITAF49E
    http://rus.ruvr.ru/radio_broadcast/2171932/64969943.html

    Новая передача А. Гаспаряна, в гостях А. Дюков.
    На протяжении всей (!) передачи идёт обсуждение книги Верёвкина и изложенных в ней моментов, их критика и противопоставление им иных версий.

    Тезисы программы:
    -Противопоставление книги Жукова\Ковтуна и книги Верёвкина;
    -Критика идеи «национализации Розенберга»;
    -Критика версия ИПХ об их участии в создании РОНА и всей истории с Локтем (это, по-моему, просто центром передачи стало): кто из историков упоминает об этом или не упоминает (в т.ч. упоминается Александров), епископ Поликарп (в т.ч. упоминается Семёнов);
    -Вопрос уничтожения евреев;
    -Случай с Тарасовкой и Шемякино (в т.ч. упоминается Ермолов);
    -Бои в Севске и вопрос гражданского противостояния;
    -Судьба Тоньки-пулемётчицы;
    -Варшава и каминцы;

    Мне передача где-то понравилась, где-то - нет. Конечно, для завсегдатаев раздела и любителей почитать про РОНА - ничего нового. Однако дьявол в деталях: так, мне понравилась фраза про "войну с элементами гражданского противостояния", это трезвая оценка и хорошо, что она наконец-то зафиксирована и становится более популярной. И, да, специально для: разница между "гражданской войной" и "войной с элементами гражданского противостояния" - огромная.

    Есть и огрехи. Например, резануло слух про "Тотенкопф" в Химках, во время наступления под Москвой; про Бергман в Варшаве (Армен так говорит, будто их там не было, а ведь всё уже давным-давно в профильных книгах по кавказской коллаборации описано); про Тарасовку и Шемякино можно было бы и подробнее рассказать.

    Может кто-то ещё что-то увидит.
     
  25. Blix

    Blix Leutnant

    Сообщения:
    4.942
    Адрес:
    Eastern Europe
    Ещё один тип щитка, из одной очень серьёзной западной коллекции.
     

    Изображения:

    IMG_2095.jpg
  26. Blix

    Blix Leutnant

    Сообщения:
    4.942
    Адрес:
    Eastern Europe
    Немного побаяню.
    Первое - офицерская петлица 29 ваффен-гренадёрской (с западного форума).
    Второе и третье известно итак.
     

    Изображения:

    off29.jpg
    germans.jpg
    Kostenko.jpg
    1 человеку нравится это.