Экипаж Горящего Танка

Discussion in 'Фотографії та листівки ДСВ' started by Андрей Сергеевич, Feb 4, 2012.

  1. Нашлась вот такая фотография.
    Надпись на обороте;
    "1944.Крым.Артиллерийским огнем подбит немецкий танк"
    Первое впечатление-от подбитого немецкого танка бежит его экипаж.
    Вопросов возникло несколько;
    1.Фото постановочное.Наши снимали наших,но якобы немцев из танка для пропаганды или газеты.
    2.Снимок реальный,не послевойна недалекая и экипаж настоящий,но кто тогда снимал это с такого близкого расстояния?
    В общем интересно любое мнение по сюжету этой фотографии.
    P.S.
    Фото с киносъемок исключено,фтография и надпись на обороте оригинальная.
     

    Images:

    Вопрос копия.jpg
    1 person likes this.
  2. Интересные лоты

    1. Армійська брошура "Die Weisheit des Soldaten" (Мудрість солдата).
      400 грн.
    2. Книга "Mein Kampf". ----------- ОРИГИНАЛ. Редкость. Так называемое "Tornister-Aufgabe...
      12500 грн.
    3. Свадебная "Mein Kampf". 1939 р. -------- Сохран - в идеале. Свадебное подарочное издание....
      17500 грн.
    4. Книга була частиною серії Kleine Wehrmacht-Bücherei (Мала бібліотека Вермахту), яку випускали для со...
      1000 грн.
    5. Вашему вниманию мега редкий предмет чудом дошедший до наших дней, агитационный плакат РОА. Этот плак...
      20000 грн.
  3. Allex761

    Allex761 Standartenführer

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    22
    Лоты
      на продаже:
    1
      проданные:
    34
    Messages:
    15,038
    Location:
    Лісостеп
    ИМХО постановка. На фото нормальный вермахтовский PzIII, людей толком рассмотреть нельзя. А вот дым...
    Его ветер несёт слева направо, и такое впечатление, что слева, за танком (между фотографом и танком), дым более густой. Похоже на горящую в том месте дымовую шашку. Если бы дым шёл из танка, он был бы более густым справа.
     

    Images:

    Вопрос копия.jpg
  4. Да,такое же мнение о дыме-он какой то белый или серый,не похож он на дым горящей техники.
     
  5. SILVESTER

    SILVESTER Oberstleutnant Клуб взаимопомощи

    Messages:
    3,914
    Location:
    Фастів
    ....а если это просто горит трава вокруг танка,белый дым обычно от горящего сена идет...С ув...
     
  6. Может и такое быть.
    Кстати то что Allex761 обвел кругом с вопросом очень похоже на источник дыма,например человек с дымовой шашкой или чем то подобным.Вобщем фото-загадка.
     
  7. андерсон

    андерсон Stabsgefreiter

    Messages:
    313
    Location:
    Смоленск
    Использование дымовых завес для прикрытия эвакуации экипажа танка -обычное дело . Дымовуху мог выставить сам экипаж. Так что никаких свидетельств постановки нет.
     
  8. В том то все и дело,что на фото можно посмотреть по разному.
    Вот еще момент;
    Надпись на обороте - "1944.Крым.Артиллерийским огнем подбит немецкий танк"
    Судя по надписи получается - есть русская пушка,есть немецкий танк-между ними определенное условное расстояние.Кто мог фотографировать,находясь по середине,между танком и пушкой?
     
  9. FON SCHMIED

    FON SCHMIED Stabsgefreiter

    Messages:
    204
    Location:
    UK ДНЕПР
    Смелый и отважный советский военный корреспондент!!!!!!!
     
  10. Allex761

    Allex761 Standartenführer

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    22
    Лоты
      на продаже:
    1
      проданные:
    34
    Messages:
    15,038
    Location:
    Лісостеп
    Нет, вряд ли это он, всё больше убеждаюсь в постановке.

    1. На поле трава высотой до колен. Фотограф снимок делает стоя, что видно по траве на переднем плане. Если бы он в неё лёг - он сам бы танк не видел. Если стоит - стало быть его видно и бегущих от танка людей он не боится, а они не боятся его, ибо бегут не от фотографа, а вправо.

    2. Если танк подбит - нормальное желание выскочившего из него танкиста - бежать к расположению своих войск. Значит позиции вермахта справа от танка, и фотограф к ним даже ближе чем танк. Сомнительно, что в такой обстановке он будет безбоязненно вставать из травы.
     
    2 people like this.
  11. FON SCHMIED

    FON SCHMIED Stabsgefreiter

    Messages:
    204
    Location:
    UK ДНЕПР
    Есть еще вариант!!! Наш отважный папараци был на броне,выставил зеркальную лейку из люка, даже голову ненадо высовывать и ловил лучшие ракурсы.Вариант с пушкой отпадает!:smile_12:
     
  12. Allex761

    Allex761 Standartenführer

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    22
    Лоты
      на продаже:
    1
      проданные:
    34
    Messages:
    15,038
    Location:
    Лісостеп
    Крайне сомнительно.
    Снималось приблизительно с высоты человеческого роста, и главное - бегущие люди, расстояние к которым 15-20 метров, никоим образом не реагируют на точку, с которой производится съёмка.
    Вы готовы в полный рост бегать на таком расстоянии перед вражеской бронёй с пулемётом? Я - нет.
     
  13. Ромарио

    Ромарио Obergefreiter

    Messages:
    181
    Location:
    г.Владивосток
    А Вы разве имеете опыт выскакивания из горящего танка в котором вот - вот рванёт боекомплект? Вообще имеете опыт нахождения в танке когда в него кувалдой бьёт снаряд? Сомнительно. Как раз в художественных фильмах, бравые танкисты (обычно наши), сидя в подбитом танке деловито выискивают в какую сторону бежать или вообще не бежать.
    Я всё это к тому, что люди выскакивающие из горящего танка обычно находятся в ШОКе, Вам знакомо такое слово? И пофиг им где находится фотограф...:eek:
     
    2 people like this.
  14. Штурм

    Штурм General-major

    Рейтинг:
    5
    Отзывов:
    537
    Лоты
      на продаже:
    44
      проданные:
    986
    Messages:
    11,165
    Location:
    OSTWALL
    В военном училище ( танковом, кстати) было такое упражнение, когда экипаж сидит в остове Т-54 и по команде должен покинуть горящую машину. То есть, когда ты залезаешь в танк, то не видишь, что делается снаружи. А снаружи его просто мажут зажигательной смесью и поджигают. Звучит команда и ты покидаешь танк. Когда вылезаешь, естественно вся гадость попадает на шинель ( их предусмотрительно выдают старые) и она начинает гореть на тебе.Так вот, задача экипажа не только покинуть танк, но и локализовать очаги возгорания на себе самих. Впечатление скажу вам, не из приятных. Трюк, наверняка, постановочный. Танк оригинал, экипаж не факт. Ну, был подбит танк, потом в часть приехал бравый фотокор, попросил сделать нужный снимок. По форме особо не отличишь, чей танкист бежит -наш или немецкий. Черный, да и все. А пропаганда - вещь великая. Вот и родился "подбитый артиллерией немецкий танк"
     
  15. Ромарио

    Ромарио Obergefreiter

    Messages:
    181
    Location:
    г.Владивосток
    Угу. Я,в принципе, тоже считаю что фото постановочное, или ещё хуже - фотожаба. Просто отвёл доводы которые основываются чисто на психологии людей (танкистов).
     
  16. legko

    legko Oberst

    Messages:
    11,716
    Location:
    31. Juni
    Для какой цели постановка? Это мы сейчас можем установить, что танк немецкий. А для простого жителя СССР немецкая техника была загадкой... Для пропаганды как-то неубедительно выглядит. Если делать пропаганду, тогда уж лучше бы убитый "немец" на броне лежит возле опознавательных знаков ...
     
  17. legko

    legko Oberst

    Messages:
    11,716
    Location:
    31. Juni
    А если телеобъектив?
     
  18. LENKO

    LENKO Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    104
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    190
    Messages:
    2,480
    Location:
    Україна,Дубно
    по времени--Крым освободили-к маю\поправте\--а трава и кусты очень густы.. по пропаганде-бывает разная--рассказ экскурсовода местного музея--в 60-70гг.мы.вместе с ветераном войны ,часто выступали перед школьниками.я для остроты событий.начинала.-немцы очень укрепили город,в крепости засели снайпера,--подкючался ветеран.-огонь вели такой,что двух пальцев нельзя было поднять--и поднимал руку на которой отсутствовали два пальца\утратил после войны работая на пилораме.но это не для слушателей\
     
  19. Allex761

    Allex761 Standartenführer

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    22
    Лоты
      на продаже:
    1
      проданные:
    34
    Messages:
    15,038
    Location:
    Лісостеп
    Камрады, основной вопрос - постановка или нет. Я считаю, что она самая, доводы привёл выше. Если есть обоснования мнения что фото не постановочное - давайте обсудим.
     
  20. Вот надпись на обороте фотографии.Плохо видно,чернила вытерлись.но разобрать можно.
     

    Images:

    13.jpg
  21. Fedain_Rus

    Fedain_Rus Stabsfeldwebel

    Messages:
    3,078
    Location:
    Kiew, Stahlhelm
    Мне кажется, что постановка. Дым белый, идет не только из самого танка, да и подозрительно близкое расстояние фотографа.
    В любом случае, фото интересное.
    А Крым это или нет - уже не скажет никто.
     
  22. E.Sibert

    E.Sibert General-leutnant

    Messages:
    14,070
    Location:
    Львов
    А как вам такой вариант - фото оригинальное, но немецкое, где экипаж отрабатывает эвакуацию с подбитой машины. То, что это дымовая шашка нет сомнения, техника горит по другому. Фото могло попасть как трофейное и уже подписано как мы знаем. Просто смущает год на фотографии 1944-й, хотя танк явно ранней модели с короткой пушкой. К концу войны их уже или пожгли, а оставшиеся прошли модернизацию...
     
  23. Фотошоп исключен,могу выложить скан фото под любым углом и в любом ракурсе.Фото пришло в письме с некоторыми остальными фотографиями от родственников умершего участника войны.Если и монтаж то того же года,как подписано фото или около того,но тогда ведь фотошоп был совсем другой по техническим возможностям и качеству.
     
  24. legko

    legko Oberst

    Messages:
    11,716
    Location:
    31. Juni
    Да может всё так и было на самом деле, как показано и подписано на фото.
    Зачем людям корячиться во время войны, создавая какую-то "мутную, загадочную белиберду"? Других дел не было, как комедию разыгрывать?
    Как пропаганда, фотка не тянет. Для себя изображать "идиотов", в альбом - зачем?
    Реальная фотка и реальные немцы ...
     
    1 person likes this.
  25. Кстати,да.Тоже обратил на это внимание.
    Не смотря на то,что фото не очень хорошего качества,танк выглядит очень даже свежим и комплектным.По крайне мере создается такое впечатление.
     
  26. Leut.Horn

    Leut.Horn Вірменський офіцер

    Messages:
    16,504
    Location:
    Почти в горах
    Слишком открыто во весь рост ничего не боясь сваливает экипаж.. В боевых условиях их давно бы подстрелили.