Экипаж Горящего Танка

Тема у розділі 'Фотографії та листівки ДСВ', створена користувачем Андрей Сергеевич, 4 лют 2012.

  1. Андрей Сергеевич

    Андрей Сергеевич Oberleutnant

    Повідомлення:
    1.614
    Адреса:
    Севастополь
    Нашлась вот такая фотография.
    Надпись на обороте;
    "1944.Крым.Артиллерийским огнем подбит немецкий танк"
    Первое впечатление-от подбитого немецкого танка бежит его экипаж.
    Вопросов возникло несколько;
    1.Фото постановочное.Наши снимали наших,но якобы немцев из танка для пропаганды или газеты.
    2.Снимок реальный,не послевойна недалекая и экипаж настоящий,но кто тогда снимал это с такого близкого расстояния?
    В общем интересно любое мнение по сюжету этой фотографии.
    P.S.
    Фото с киносъемок исключено,фтография и надпись на обороте оригинальная.
     

    Images:

    Вопрос копия.jpg
    1 людині також подобається це.
  2. Цікаві лоти

    1. Немецкий язык. хорошее состояние все страницы.
      960 грн.
    2. Книга с нотами 66 знаменитых маршей. Мартовский альбом. Страницы все.
      1140 грн.
    3. Книга "Mölders und seine Männer" (Мельдерс и его люди), 1941г. издания. Книга о знаменитом...
      2100 грн.
    4. Это наши летчики - Опыт и героические подвиги наших летчиков в борьбе с Англией - Полульняное издани...
      2100 грн.
    5. 300 грн.
  3. Allex761

    Allex761 Standartenführer

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    21
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    33
    Повідомлення:
    15.001
    Адреса:
    Лісостеп
    ИМХО постановка. На фото нормальный вермахтовский PzIII, людей толком рассмотреть нельзя. А вот дым...
    Его ветер несёт слева направо, и такое впечатление, что слева, за танком (между фотографом и танком), дым более густой. Похоже на горящую в том месте дымовую шашку. Если бы дым шёл из танка, он был бы более густым справа.
     

    Images:

    Вопрос копия.jpg
  4. Андрей Сергеевич

    Андрей Сергеевич Oberleutnant

    Повідомлення:
    1.614
    Адреса:
    Севастополь
    Да,такое же мнение о дыме-он какой то белый или серый,не похож он на дым горящей техники.
     
  5. SILVESTER

    SILVESTER Oberstleutnant Клуб взаимопомощи

    Повідомлення:
    3.914
    Адреса:
    Фастів
    ....а если это просто горит трава вокруг танка,белый дым обычно от горящего сена идет...С ув...
     
  6. Андрей Сергеевич

    Андрей Сергеевич Oberleutnant

    Повідомлення:
    1.614
    Адреса:
    Севастополь
    Может и такое быть.
    Кстати то что Allex761 обвел кругом с вопросом очень похоже на источник дыма,например человек с дымовой шашкой или чем то подобным.Вобщем фото-загадка.
     
  7. андерсон

    андерсон Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    313
    Адреса:
    Смоленск
    Использование дымовых завес для прикрытия эвакуации экипажа танка -обычное дело . Дымовуху мог выставить сам экипаж. Так что никаких свидетельств постановки нет.
     
  8. Андрей Сергеевич

    Андрей Сергеевич Oberleutnant

    Повідомлення:
    1.614
    Адреса:
    Севастополь
    В том то все и дело,что на фото можно посмотреть по разному.
    Вот еще момент;
    Надпись на обороте - "1944.Крым.Артиллерийским огнем подбит немецкий танк"
    Судя по надписи получается - есть русская пушка,есть немецкий танк-между ними определенное условное расстояние.Кто мог фотографировать,находясь по середине,между танком и пушкой?
     
  9. FON SCHMIED

    FON SCHMIED Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    204
    Адреса:
    UK ДНЕПР
    Смелый и отважный советский военный корреспондент!!!!!!!
     
  10. Allex761

    Allex761 Standartenführer

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    21
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    33
    Повідомлення:
    15.001
    Адреса:
    Лісостеп
    Нет, вряд ли это он, всё больше убеждаюсь в постановке.

    1. На поле трава высотой до колен. Фотограф снимок делает стоя, что видно по траве на переднем плане. Если бы он в неё лёг - он сам бы танк не видел. Если стоит - стало быть его видно и бегущих от танка людей он не боится, а они не боятся его, ибо бегут не от фотографа, а вправо.

    2. Если танк подбит - нормальное желание выскочившего из него танкиста - бежать к расположению своих войск. Значит позиции вермахта справа от танка, и фотограф к ним даже ближе чем танк. Сомнительно, что в такой обстановке он будет безбоязненно вставать из травы.
     
    2 користувачам це сподобалось.
  11. FON SCHMIED

    FON SCHMIED Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    204
    Адреса:
    UK ДНЕПР
    Есть еще вариант!!! Наш отважный папараци был на броне,выставил зеркальную лейку из люка, даже голову ненадо высовывать и ловил лучшие ракурсы.Вариант с пушкой отпадает!:smile_12:
     
  12. Allex761

    Allex761 Standartenführer

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    21
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    33
    Повідомлення:
    15.001
    Адреса:
    Лісостеп
    Крайне сомнительно.
    Снималось приблизительно с высоты человеческого роста, и главное - бегущие люди, расстояние к которым 15-20 метров, никоим образом не реагируют на точку, с которой производится съёмка.
    Вы готовы в полный рост бегать на таком расстоянии перед вражеской бронёй с пулемётом? Я - нет.
     
  13. Ромарио

    Ромарио Obergefreiter

    Повідомлення:
    181
    Адреса:
    г.Владивосток
    А Вы разве имеете опыт выскакивания из горящего танка в котором вот - вот рванёт боекомплект? Вообще имеете опыт нахождения в танке когда в него кувалдой бьёт снаряд? Сомнительно. Как раз в художественных фильмах, бравые танкисты (обычно наши), сидя в подбитом танке деловито выискивают в какую сторону бежать или вообще не бежать.
    Я всё это к тому, что люди выскакивающие из горящего танка обычно находятся в ШОКе, Вам знакомо такое слово? И пофиг им где находится фотограф...:eek:
     
    2 користувачам це сподобалось.
  14. Штурм

    Штурм General-major

    Рейтинг:
    5
    Відгуків:
    488
    Лоти
      на продажу:
    36
      продані:
    880
    Повідомлення:
    10.710
    Адреса:
    OSTWALL
    В военном училище ( танковом, кстати) было такое упражнение, когда экипаж сидит в остове Т-54 и по команде должен покинуть горящую машину. То есть, когда ты залезаешь в танк, то не видишь, что делается снаружи. А снаружи его просто мажут зажигательной смесью и поджигают. Звучит команда и ты покидаешь танк. Когда вылезаешь, естественно вся гадость попадает на шинель ( их предусмотрительно выдают старые) и она начинает гореть на тебе.Так вот, задача экипажа не только покинуть танк, но и локализовать очаги возгорания на себе самих. Впечатление скажу вам, не из приятных. Трюк, наверняка, постановочный. Танк оригинал, экипаж не факт. Ну, был подбит танк, потом в часть приехал бравый фотокор, попросил сделать нужный снимок. По форме особо не отличишь, чей танкист бежит -наш или немецкий. Черный, да и все. А пропаганда - вещь великая. Вот и родился "подбитый артиллерией немецкий танк"
     
  15. Ромарио

    Ромарио Obergefreiter

    Повідомлення:
    181
    Адреса:
    г.Владивосток
    Угу. Я,в принципе, тоже считаю что фото постановочное, или ещё хуже - фотожаба. Просто отвёл доводы которые основываются чисто на психологии людей (танкистов).
     
  16. legko

    legko Oberstleutnant

    Повідомлення:
    11.222
    Адреса:
    31. Juni
    Для какой цели постановка? Это мы сейчас можем установить, что танк немецкий. А для простого жителя СССР немецкая техника была загадкой... Для пропаганды как-то неубедительно выглядит. Если делать пропаганду, тогда уж лучше бы убитый "немец" на броне лежит возле опознавательных знаков ...
     
  17. legko

    legko Oberstleutnant

    Повідомлення:
    11.222
    Адреса:
    31. Juni
    А если телеобъектив?
     
  18. LENKO

    LENKO Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    104
    Лоти
      на продажу:
    3
      продані:
    189
    Повідомлення:
    2.446
    Адреса:
    Україна,Дубно
    по времени--Крым освободили-к маю\поправте\--а трава и кусты очень густы.. по пропаганде-бывает разная--рассказ экскурсовода местного музея--в 60-70гг.мы.вместе с ветераном войны ,часто выступали перед школьниками.я для остроты событий.начинала.-немцы очень укрепили город,в крепости засели снайпера,--подкючался ветеран.-огонь вели такой,что двух пальцев нельзя было поднять--и поднимал руку на которой отсутствовали два пальца\утратил после войны работая на пилораме.но это не для слушателей\
     
  19. Allex761

    Allex761 Standartenführer

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    21
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    33
    Повідомлення:
    15.001
    Адреса:
    Лісостеп
    Камрады, основной вопрос - постановка или нет. Я считаю, что она самая, доводы привёл выше. Если есть обоснования мнения что фото не постановочное - давайте обсудим.
     
  20. Андрей Сергеевич

    Андрей Сергеевич Oberleutnant

    Повідомлення:
    1.614
    Адреса:
    Севастополь
    Вот надпись на обороте фотографии.Плохо видно,чернила вытерлись.но разобрать можно.
     

    Images:

    13.jpg
  21. Fedain_Rus

    Fedain_Rus Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    3.078
    Адреса:
    Kiew, Stahlhelm
    Мне кажется, что постановка. Дым белый, идет не только из самого танка, да и подозрительно близкое расстояние фотографа.
    В любом случае, фото интересное.
    А Крым это или нет - уже не скажет никто.
     
  22. E.Sibert

    E.Sibert General-leutnant

    Повідомлення:
    13.923
    Адреса:
    Львов
    А как вам такой вариант - фото оригинальное, но немецкое, где экипаж отрабатывает эвакуацию с подбитой машины. То, что это дымовая шашка нет сомнения, техника горит по другому. Фото могло попасть как трофейное и уже подписано как мы знаем. Просто смущает год на фотографии 1944-й, хотя танк явно ранней модели с короткой пушкой. К концу войны их уже или пожгли, а оставшиеся прошли модернизацию...
     
  23. Андрей Сергеевич

    Андрей Сергеевич Oberleutnant

    Повідомлення:
    1.614
    Адреса:
    Севастополь
    Фотошоп исключен,могу выложить скан фото под любым углом и в любом ракурсе.Фото пришло в письме с некоторыми остальными фотографиями от родственников умершего участника войны.Если и монтаж то того же года,как подписано фото или около того,но тогда ведь фотошоп был совсем другой по техническим возможностям и качеству.
     
  24. legko

    legko Oberstleutnant

    Повідомлення:
    11.222
    Адреса:
    31. Juni
    Да может всё так и было на самом деле, как показано и подписано на фото.
    Зачем людям корячиться во время войны, создавая какую-то "мутную, загадочную белиберду"? Других дел не было, как комедию разыгрывать?
    Как пропаганда, фотка не тянет. Для себя изображать "идиотов", в альбом - зачем?
    Реальная фотка и реальные немцы ...
     
    1 людині також подобається це.
  25. Андрей Сергеевич

    Андрей Сергеевич Oberleutnant

    Повідомлення:
    1.614
    Адреса:
    Севастополь
    Кстати,да.Тоже обратил на это внимание.
    Не смотря на то,что фото не очень хорошего качества,танк выглядит очень даже свежим и комплектным.По крайне мере создается такое впечатление.
     
  26. Leut.Horn

    Leut.Horn Вірменський офіцер

    Повідомлення:
    16.515
    Адреса:
    Почти в горах
    Слишком открыто во весь рост ничего не боясь сваливает экипаж.. В боевых условиях их давно бы подстрелили.