Это клеймо не Алекса Копеля, а клеймо фирмы А.В. Шульте и Ко, Гевельзберг. Присмотритесь внимательно к клейму у Копеля справа сверху стоит буква "С", а на этом клейме "W". В книге Кулинского "Немецкие клинки и клейма" такое клеймо, как на клинке автора темы, изображено под номером 23 в таблице № 6 на странице 120, а описано в таблице № 7 под №9 на странице 125.
Neznajet Kulinskij potom ob Coppelu, ACS, AWS i AWS Alcoso kommerzionalny stampy izvestnovo zavoda iz Solingena, AWS Alcoso Werke Solingen.
V nacale existujut AWS so stampami policii, vozmozno poka zdes net etoj stampy nazvat evo komerceskim, no v pozze vremja uze Policia nemarkirovala.Poka trodel iz Policii, vozmozno sto realnij komplet.
Да возможно Вы и правы, что Кулинский не знает о Коппеле, как Вы сказали, но я считаю, что Кулинский в силу своей должности главного хранителя военно-исторического музея артиллерии инженерных войск и связи, знает об оружии больше чем все участники форума вместе взятые (без обид), поскольку если бы кто то знал больше, то он бы издавал соответствующие труды и за уткнул бы за пояс метра Кулинского. А этим ни кто похвастаться не может. Теперь хочу привести выдержки по клеймам Коппеля из брошюры Кулинского "Методические рекомендации - атрибуция и описание холодного и некоторых видов ручного метательного оружия и штыков" издательства Санкт-Петербург 2007 г. В этой книге, помимо прочего автор приводит подробное описание фирм - производителей немецкого холодного оружия и клейм производителей. Более полного справочника я не видел, хотя конечно же я допускаю, что Кулинский не мог охватить все клейма немецких производителей и у него имеются пробелы, но тем не менее, у него приведено описание и изображение 236 клейм немецких мастеров ХV! - ХV!!! веков и 1191 (!!!) клеймо немецких мастеров Х!Х-ХХ века. Так вот - в первом прикрепленном скане моя подборка клейм Алекса Коппеля, приведенные Кулинским в этом издании, в количестве 6 штук - среди них нет того клейма, что изображено на клинке штыка автора темы, а вот на втором скане как раз имеется точно такое же клеймо но производителя А.В. Шульте и Ко, Гевельзберг. А вот о таком производителе как Alcoso Werke Solingen Кулинский не упоминает. Также в теме "Клейма на ХО" в разделе "Холодное оружие" http://reibert.info/forum/showthread.php?t=24146&page=3 Имеется пару клейм А.Коппеля, которые не указаны в книге Кулинского, но в них нет буквы "W" и, кстати сказать, такой производитель, как Alcoso Werke Solingen в теме так же ни кем не упоминается и именно с таким клеймом как обсуждается в теме. Я больше ни с кем не хочу спорить по этому поводу, я лишь только привел свои мотивированные доводы со ссылкой на признанного автора жанра и лишь только потому, что хотелось помочь автору темы с определением его клейм, поскольку я бы хотел точно атрибутировать такой штык, будь он у меня в коллекции. А доказывать я ни кому и ни чего не собираюсь. С уважением.
Ja neskazal nikogda sto Kulinskij plochij avtor, vozmozno sto voznikla osibka, u nevo ili kakaja to drugaja vesc, evidentno eto evo delo i on rabotajet 8 casov na den ob cholodnom oruzii to dumaju dolzen byt expertom, no takze nado skazat sto v jevo knigach mnogo osibok, v knoge Styki mira ob cechoslovackich stykach on napisal mnogo osibok, potomu sto nevozmozno byt expertom na vse. Ja sobiraju styki 25 let i orientirujus sebja na 3 typi stykov, M1895, Vz.24 i SG84/98, v poslednom ja rabotaju v BCN na databaze stykov, sto moja rabota jest i na sajte K98.free.fr, kak usirovana uze vo vsem mire kak genericnaja sajta, my v BCN opredelili za poslednich 10 let mnogo detalov ob variantach etich stykov potomu ja dolzen znat eti markirovky.
Согласен с Вами по поводу возможных ошибок авторов, но на фото штыка возможно и двойное клеймо разных производителей, такие примеры встречаются в истории. С уважением.
Что то не могу отредактировать предыдущее сообщение - я на предыдущем фото штыка вижу только двойное клеймо разных производителей. Если первое клеймо означает марку производителя Alcoso Werke Solingen - "AWS" то и так тогда понятно кто это сделал, зачем ставить еще дополнительно клеймо Alcoso - нет ни какого смысла. На штыках Германии как по первой мировой так и в после военный период встречаются случаи двойного клеймения клинков штыков, как на разных сторонах клинка, так и на одной. Возможно клинок был сделан одной фирмой, а потом штык изготовлен на второй или на оброт. Пожалуйста, участники форума, живущие в Германии, у кого есть каталоги немецких клейм или каталоги фирмы Алекса Коппеля, выложите в теме описания клейма как на фото автора темы с указанием, что это клеймо Alcoso Werke Solingen. Буду очень признателен. Вот пример нескольких клейм на турецкой сабле - с одной стороны клинка клейма Пак и сыновья, с другой стороны турецкое клеймо Арчак, на обухе Киркор М.Нариян и Еререс. Кнстантинополь - так кто производитель данной сабли - одна фирма? Естественно нет. Я думаю, что клинок был сделан фирмой Пака, сабля собрана турками и стоит клеймо Арчак, на на обухе клеймо мастера сделавшего гравировку клинка - но возможно я и ошибаюсь, поскольку ни какого подтверждения не имею к сожалению. С уважением.
да, Alcoso-Werk Solingen - AWS для поздних штыков для полиции и коммерческих продаж. у них была запара большая с названиями и и пр., из-за того что фирма то еврейская была вот у них то кого то "ариизировали", то сажали, то ещё что то. кто то покончил с собой, кто то умер в Терезиенштадте. В общем та ещё история с этой фирмой. У Картера в книге всё подробно описано и изображения всех вариантов клейм, в том числе несколько AWS
а с Шульте и компания это видимо по запаре не так подписал Кулинский. ну или ещё почему то ошибся. Впрочем при таком большой объёме работы небольшие погрешности в норме вот их клеймо
Sacho prosto kto razbirajet dostatocno produkcijej komerceskoj firmy Coppel, vse jasno, evidentno Kulinskij neimejet info ob etoj markirovke, poka vy govorite o dvuch stampoch eto stamp odin i dostatocno opredelen v celom mire, poke evo neznajete, to znacit tema policejskovo oruzjia i germanskich stykov ne Vasa tema, pocemu tak davali ja znaju i dumaju sto Wolgadeutscher daval otvet Vam, eto raritnij stamp komerceskij usirovan tolka 1-2 leta v konce 2.vojny, neimejet nicevo s produkcijej 1.vojny ili markirovkami na paradnich stykach, kde stampirovky predajcov ne proizvoditelej stykov, v pervuju vojnu byli proizvoditeli klinkov markirovany s odnoj storony i proizvoditeli stykov z drugoj, eto net eta vesc, prosto sto Vy neznajete etu stampirovku neznacit eto jej nebylo. Vsju zizn celovek ucitsja novomu. Markirovka wag znakoma u coppela ja dumaju iz 1821 goda, eto tak znakomaja firma sto ona odna iz 4 najboleje produkujuscich iz Solingena, produkcia firmy vozmozno sto 0.1% etoj firmy.
Net problemy u menja,ja takze smotrju na novije informacii, etot pered neskolkimi letami nebylo vse znakomo, k Zinzilju existujut styki AWS s markirovkoj policii Adlera/D, teper odin daval datskij sobiratel na amerikanskom forume, potomu javljajetsja realno sto Coppel daval policii styki.
