Карманные Фридрих Винтер и завода им. Кирова

Discussion in 'Годинники' started by kafasergey, Feb 1, 2012.

  1. kafasergey

    kafasergey Schütze

    Messages:
    63
    Location:
    Феодосия Россия
    Вот пара часов. Не на ходу. Есть ли какая инфа по ним, может, цена. Буду благодарен.
     

    Images:

    Фридрих Винтер1.jpg
    Фридрих Винтер2.jpg
    Фридрих Винтер3.jpg
    Фридрих Винтер4.jpg
    Имени Кирова1.jpg
    Имени Кирова2.jpg
  2. Интересные лоты

    1. Штопор відкривачка старовинна виробництва Франціі
      250 грн.
    2. Франція кінця 19 початок 20 століття. Висота - 18 см. Донце пляшки - 6 см. Оригінальна пляшка мон...
      75 грн.
    3. Мініатюрний млинок Wedroh, Німеччина.20-30 ти роки минулого сторіччя.Стан на світлинах,робочий.Дуже...
      900 грн.
    4. "Московії"Кінець 18ст.початок 19ст. Метал кований дуже кріпкий. Помито водою,змазано масти...
      520 грн.
    5. Чайник солдатський РІА 7 л важкий мідний, полковий, все рідне(кришка, ручка), можна використовувати...
      2900 грн.
  3. StrelokPS

    StrelokPS Oberleutnant Клуб взаимопомощи

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    18
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    57
    Messages:
    3,949
    Location:
    Украина
    1 часы - нет одной заводной шестеренки и вроде камня одного. все остальное присутствует(ну еще стрелки нет). На ноги поставить можно.
    2 часы - легендарная Кировка. 1 Горьковский часовой завод. на 7 камнях, военный выпуск. по моему там что-то не так с пружиной балансира.
    Побольше вам скажет настоящий спец - часовщик(модератор раздела)
     
    1 person likes this.
  4. Argentan

    Argentan Stabsgefreiter

    Messages:
    637
    Location:
    Украина
    Обросшая легендами "кировка":) 1 Государственный часовой завод, г. Москва. Карманные часы, 1 тип на 7 камнях для гражданского населения. Дата выпуска 4-8 ? 4 квартал 1938 года. Понаблюдайте за проходами подобных часов на "виолити". Механизмы активно скупаются для производства "легендарных" наручных часов для РККА:)
     
    3 people like this.
  5. StrelokPS

    StrelokPS Oberleutnant Клуб взаимопомощи

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    18
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    57
    Messages:
    3,949
    Location:
    Украина
    немного ошибся. я только начинаю разбираться в часах..:beer:
     
  6. kafasergey

    kafasergey Schütze

    Messages:
    63
    Location:
    Феодосия Россия
    В чем ошибся?
     
  7. StrelokPS

    StrelokPS Oberleutnant Клуб взаимопомощи

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    18
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    57
    Messages:
    3,949
    Location:
    Украина
    я написал что Горьковский завод, хотя это Государственный (буква Г в аббревиатуре ГЧЗ).
    + я написал что военный выпуск, а они довоенные(хотя тут непонятки. до войны вроде на 15 камнях были.)
     
    1 person likes this.
  8. kafasergey

    kafasergey Schütze

    Messages:
    63
    Location:
    Феодосия Россия
    А во что может выйти ремонт, и стоит ли?
     
  9. Argentan

    Argentan Stabsgefreiter

    Messages:
    637
    Location:
    Украина
    Стрелок! Камень не в Ваш «огород»!!! Специально для Вас повторюсь…

    Имя С.М. Кирова было присвоено только 1 ГЗЧ в декабре 1935г. История подлинных "кировок" началась в 1936 году и закончилась в 1941 году. 1 государственный часовой завод эвакуировался в Златоуст. В Златоусте серийное производство карманных часов, секундомеров началось лишь после войны. В годы войны этот завод обслуживал потребности оборонной промышленности в приборных часах (и часовых взрывателях?). Никаких упоминаний о послевоенном выпуске "кировок" на 1 государственном часовом заводе в г. Москва нет. В Чистополь в 1941 г. эвакуировался 2 часовой завод. Производство наручных часов там началось в 1943 г. Механизм традиционный - на 15 камнях. Для наручных часов в Чистополе был сконструирован свой оригинальный корпус. В годы войны клеймо этого завода - 53 (5 завод). После войны на 2 заводе в г. Москва также развернулось производство совершенно иных часов. То, что вы называете "кировками" после войны выпускалось только в Чистополе и Златоусте. Надпись на механизмах ЧК-6 уже послевоенная (часы карманные с боковой секундой на 6 часах). Она просуществовала примерно до 1954 г. Производство этого вида часов (карманных и наручных) в Чистополе точно уже к 1957 г. было прекращено. Производство данного вида часов (карманных) в Златоусте прекращено в 1960-х, а карманных часов для слепых к 1960 г.
    15 камневой механизм 2 часового завода имел массу конструктивных отличий от "кировского механизма". "Кировский механизм" выпускался как на 7 так и на 15 камнях. Второй часовой завод до войны наручных часов в "кастрюльках", в отличие от 1 ГЗЧ, не выпускал.
    Чистопольский завод всегда соблюдал традиции 2 часового завода. Златоустовский - придерживался традиций 1ГЗЧ, но в итоге стал выпускать механизмы только на 15 камнях "внешне" конструктивно почти ничем не отличающиеся от чистопольских механизмов. А что можно отнести к «легендарным наручным часам для РККА» - решайте сами:)
    Первоначально в них было только 7 камней, ближе к войне и в первые месяцы-15 камней.
     
    4 people like this.
  10. часовщик

    часовщик Moderator

    Рейтинг:
    0
    Отзывов:
    1
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    1
    Messages:
    2,281
    Location:
    Україна
    Фридрих винтер- очень извесная марка по башенным часам с громкой историей. Привожу цитату:
    во второй половине 19-го века фирма «Фридрих Винтер» занимала ведущее место в России в производстве и установке башенных часов. Ее продукция неоднократно удостаивалась высших наград на промышленных выставках. На часы Винтера давалась «железная» гарантия: погрешность хода не могла превышать 2 секунды в неделю. Высокое качество механизмов, оригинальность конструкции часов обеспечили фирме немало крупных заказов, в том числе – изготовление часов для башни Адмиралтейства, Думской башни (ныне Городской думы Санкт-Петербурга). Без марки «Фридрих Винтер» не обошлось и строительство Николаевского (Московского) вокзала.
     
    1 person likes this.
  11. часовщик

    часовщик Moderator

    Рейтинг:
    0
    Отзывов:
    1
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    1
    Messages:
    2,281
    Location:
    Україна
    по поводу представленных часов.Механизм там покупной- скорее всего свисовкий.
    Года приблизительно 1900-е, до 1МВ.на крышкн надпись интересная- скорее всего железная дорога- это уже интересно, досмотрел в последний момент.....
    Там на плате крест просматривается.Механизм качественный , но портит два недостатка.Главный- цифер кто-то клепал по ножкам.В принципе эти две вмятины можно реставрировать. но геиор это большой, да и полностью не отреставрируешь.
    Второй недостаток- отсутствие колеса.так что по ремонту решать вам.Кировку вам описал камрад Argentan. Ее ремонтировать стоит!!!!- все в комплекте и проблемы решаемые...Я бы даже взял такую...
     
  12. kafasergey

    kafasergey Schütze

    Messages:
    63
    Location:
    Феодосия Россия
    Я где-то прочитал, что надпись на крышке первых часов говорит о том, что они выполнены по госзаказу для проводников железной дороги, что можете сказать? У Кировки вместо стекла-целлулоид. Если интересует, предложите цену. С Ув.
     
  13. часовщик

    часовщик Moderator

    Рейтинг:
    0
    Отзывов:
    1
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    1
    Messages:
    2,281
    Location:
    Україна
    похоже на заказ, хотя обычно шел инвентарный номер.Может это ранняя?
    Нало порыться однозначно- пошел искать....
     
  14. kafasergey

    kafasergey Schütze

    Messages:
    63
    Location:
    Феодосия Россия
    Вот такие же, только Уссурийской ж.д.
     

    Images:

    63752046.jpg
  15. kafasergey

    kafasergey Schütze

    Messages:
    63
    Location:
    Феодосия Россия
    А вот с паровозом.
     

    Images:

    6cf1b3f920cc.jpg
  16. kafasergey

    kafasergey Schütze

    Messages:
    63
    Location:
    Феодосия Россия
    И вот еще.
     

    Images:

    Фр.Винтер.jpg
  17. StrelokPS

    StrelokPS Oberleutnant Клуб взаимопомощи

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    18
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    57
    Messages:
    3,949
    Location:
    Украина
    каковы конкретные отличия кировского от чистопольского механизма?
     
  18. Argentan

    Argentan Stabsgefreiter

    Messages:
    637
    Location:
    Украина
    Эти отличия сразу бросаются в глаза когда начнете присматриваться к форме моста анкерной вилки, строению мостов баланса и барабанного колеса и т.д. До 10 февраля подождете? Обещаю дать полный и исчерпывающий ответ.
     
    2 people like this.
  19. StrelokPS

    StrelokPS Oberleutnant Клуб взаимопомощи

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    18
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    57
    Messages:
    3,949
    Location:
    Украина
    с нетерпением подожду. :beer: мне очень интересно:smile_12:
    а еще лучше было бы создать темку, где разместить подробные фото каждого часового завода, со всеми нюансами(камни, года, циферблат, корпус, механизм) и отличия от других. наглядно. что-бы взлянул в тему и понял что перед тобой за часы..
     
    1 person likes this.
  20. Argentan

    Argentan Stabsgefreiter

    Messages:
    637
    Location:
    Украина
    Сегодня 10 февраля!!! Как и обещал:)
    4-х составной алгоритм для распознавания механизмов 2 часового завода (г. Москва) и Чистопольского часового завода.
    У «кировок» в 1936-1941 г.г. никогда не встречались:
    1. Собачка данной формы.
    2. Подобный мост анкерного ключа.
    3. Подобный мост узла завода.
    4. Подобный мост узла баланса, где одновременно наблюдается именно такое крепление верхней накладки с камнем в сочетании с винтом для крепления колодки спирали (волоска) по центру моста. У «кировок» этот винт расположен всегда «с боку», а отверстия для 2 винтов крепления накладки (до 1941 г.) развернуты по отношению к «двушным» на 90 градусов.
    Конечно это не все отличия. Но даже этих 4 достаточно, чтобы распознать «котлета» у вас или нет.
    [​IMG]
     
    1 person likes this.
  21. StrelokPS

    StrelokPS Oberleutnant Клуб взаимопомощи

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    18
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    57
    Messages:
    3,949
    Location:
    Украина
    еще бы фото "правильных"
    было бы отлично.