Преступление коммунизма против человечества

Да ладно, нечего идеализировать предателей своих собственных народов. Эти СС знали прекрасно, что уж их-то точно ждёт пуля хоть на Востоке, хоть на Западе. Или в 1945-м французские СС были у себя на родине в героях? А что на Советскую власть обиженных было много - факт неоспариваемый никем. Вот только клейма предателей это с власовцев в моих лично глазах не смывает.

 

Вы такую глупость пишите, даже читать смешно. Лозунг социализма: "От каждого по способностям - каждому по труду". Что заработал, то и полопал, для краткости. Что тут плохого, где тут призыв резать и убивать? Лозунг коммунизма "От каждого по способностям - каждому по потребностям". Разницу улавливаете? И первый лозунг, кстати, более-менее пытаются реализовывать и в тех странах, которые пример для нас в социальной политики: Швеция, Норвегия, Дания. Прогрессивный налог для свербогатых, помощь неимущим, бесплатное здравоохранение. Может вы конечно и считаете справедливым. что детишки олигархов купаются в ванных, наполненных "Клико", а шахтёры в Донбассе и Кузбассе гробят здоровье и жизни за зарплату в три бутылки этого шампусика в месяц, а я - нет. И хоть чуть-чуть включите наконец мозг - если человек настолько ленив, чтобы работать, ему что, не в падлу бежать в атаку на пулемёты? Труд солдата на реальной войне ничуть не легче крестьянского.

 

Я никого не идеализирую. Я хочу разобраться, что двигало людьми. Неплохими храбрыми людьми. Командор, Вы же прекрасно знаете, что Швеция осталась нейтральной страной, следовательно, ее граждане не изменяли родине и королю, воюя добровольцами сначала в Финляндии, а затем в составе "Викинга" и "Норланда". Но после войны они были репрессированы. Дания не находилась в состоянии войны с Германией. Поэтому Шальбург не изменял Родине (ни первой, ни второй), и после его гибели королевский двор носил траур. А после войны ветеранов репрессировали. Не так все просто. Хотя то, что Власов - предатель, я не оспариваю. А вот Краснов и Шкуро, может, и являлись врагами Советской власти и военными преступниками, но предателями - нет. В ст.58-1 ясно сказано "граждане СССР".

 

Да, Прибалтика, беспокойный край.... А что касается западных добровольцев, по их словам, это - борьба с проникновением большевизма в Западную Европу.

 

Есть много причин, выделяю основные для гражданских лиц и военнопленных.
Для гражданских лиц:
1) неудовлетворенные личные амбиции при советской власти
2) обиженные властью (раскулаченные, бывшие заключенные, уголовники)
3) шкурничество (в ряде областей полиция на довольствие не ставилась или оплачивалась по минимуму, т.о. становилась на самообеспечение)
4) желание выжить и быть в тепле при любой власти (основная масса коллаборантов)
5) личное неприятие советского строя ("белые", казаки и пр.)
6) антирусские и антиеврейские настроения (прибалты, украинцы)
Для военнопленных:
1) сохранить собственный статус, достигнутый в РККА, в новых условиях (для среднего и высшего комсостава)
2) желание вырваться из лагеря военнопленных
3) личная неприязнь советской власти
4) религиозные настроения (для Ср Азии и Кавказа)
Кроме того,
1) Основную массу полицейских (боевых формирований - батальонов, полков, а не "стационарных" полицейских пунктов) и военных формирований составляли мобилизованные. Латвийский Легион состоял из мобилизованных на 80-90%, эстонцев на 90%, белорусов на 80%, украинцев на 80%. Туркестанские и кавказские легионы формировались только насильственной мобилизацией. Процент добровольцев составлял 5%. Это данные мои, я их сводил на основании многих источников, могу расписать по цифрам и датам.
2) Процент коллаборционистких сил не превышал, а даже был ниже, чем в европейских странах, где не было такого антогонизма к власти.
несколько примеров - во Франции - 150 тысяч, Бельгия - 45 тысяч (по скромным оценкам), Голландия - более 100 тысяч, Дания - 12 тысяч (только в аппарате и частях СС и полиции), Норвегия - 30 тысяч и пр.
Можете сделать расчет по отношению коллаборционистов к численности населения - увидите что процент коллаборционистов в СССР ниже многих.
3) Европейское легионерство возникало в момент оккупации страны и получило дополнительный толчок после 22.6.41. Причины:
а) стремление малых наций быть наравне с сильной нацией - немцами (касается Норвегии, Дании, Бельгии, Голландии)
б) ущемление национальных интересов (финны, фламандцы, бретонцы)
в) стремление к возрождению после оккупации в сотрудничестве с Германией (Бельгия, Франция)
г) "крестовый поход против большевизма" (Бельгия - валлоны, Норвегия, Франция)
д) хорошее довольствие в вермахте, СС и других организациях
е) авантюризм

В связи с вышесказанным, хочу отметить, что фанатичное сопротивление до последнего со стороны таких соединений как Шарлемань или Нордланд хорошо объясняет Г.Уильямсон - "им терять было нечего, их страны были оккупированы, на Родине их ждал суд, смерть представлялась для них естественным выходом из положения".
Далее, Шарлемань - была представлена всего третью своего состава, остальные две трети шли к союзникам в плен. Нордланд состоял в основной массе из фольксдойче, которые считали себя немцами. Первые батальоны полка Норге и полка Данемарк, в которых в основном и были норвежцы и датчане дрались с Викингом в Австрии.
И не "мифический страх" перед "красной ордой" заставлял их драться до последнего - а невозможность предать боевое братство с немцами и страх перед преследованиями на Родине. (за националистические, "фашисткие" взгляды и сотрудничество с врагом).

И в заключение,
все вышеприведенное мною свидетельствует о том, что:
- такое явление как коллаборционизм, присуствовало в любой оккупированной стране, вне зависимости от государственного строя
- в первую очередь на сотрудничество с оккупантами шли представители партий, провозглашавших преимущество своего государства и своей основной нации над другими, то есть "националисты". (парадокс правда ?!)
- коллаборционисткие формирования не являлись продолжателями идеи "белого движения" или "антикоммунистического освободительного движения". Это была дикая смесь людей, которых на путь измены Родине толкнули причины приведенные мною в первой части данного мессаджа. Прикрытие своего поступка лозунгами "антисталинизма" не имеет ничего реального, как желание представить "предателей " - "освободителями". Аналогично на Западе - европейские легионеры прикрывали свое предательство - "борьбой против красной заразы". Все это приветствовалось на Западе в период холодной войны, сейчас практически все авторы на Западе оценивают коллаборционисткое движение не как "антибольшевисткое движение", а как изменническое.

 

Господин Не историк, соглашусь с вами, царское правительство вело весьма глупую политику. Выступить на стороне Франции и Англии, против дружеского народа Германии был верхом цинизма и той же глупости.
Но не соглашусь с вами, по поводу «Революция – глас народа». Чистой воды заговор и экспорт чуждых народу идей с заведомо ложными посулами, движущая сила банды наёмников с главарями из заграницы и люмпенизированная криминальная часть народа.

 

Об этом ясно выразился Кристиан де ля Мезье (Christian de la Mazière), когда его спросили, почему он вступил в Waffen-SS и не жалеет ли он об этом. Он ответил, что он был воспитан в семье с правыми взглядами, до войны читал ежедневные газеты правых, которые были полны тревожных новостей о коммунистических злодеяниях в Советском Союзе и Испании, и что он также пал жертвой расовой нетерпимости, которая была распространена в то время. Он открыто выразил сожаление по поводу своих действий и признал недостатки дела, за которое боролся.

 

А что, сам по себе коммунизм такой кровожадный? Да, я слышал о том, что коммунисты пьют кровь христианских младенцев, работают в интересах массовов, и являются врагами народа русского... Ну а не кажетсся ли вам, что капитализм не менее кровавый? давайте тему создадим преступления капитализма, или лучше преступление феодализма... Давайте зальем все это слезами и соплями... Мы забудем о прогрессе, о том, что дала миру Октябрьская революция и проч... Если и были подобные преступления, о которых вы пишите, то указывайте объективные причины, а не так, что это все коммунизм и поголовно коммунисты и большевики. Не превращайте русский народ в серую безропотную скотинку.
А православные должны уяснить: Со времени Иисуса невиновных нет.

 

АГА! ЗАГОВОР! Международное общество рабочих... Жалкий интернационалишко! Дрянь вы, батенька, говорите... во первых: не о каких дружественных отношениях речи не велось. обычный колониальный захват. во вторых не большевики свергли самодержавие, а русская буржуазия и царские представители-частнособственники. а в третьих все это было закономерным, вполне нормальным явлением. Где ваше диалектическое понимание истории? Великий русский писатель Ф.М.Достоевский говорил: 'ЕСЛИ КТО И ПОГУБИТ РОССИЮ, ЭТО БУДУТ НЕ ЖИДЫ, НЕ КОММУНИСТЫ, НЕ АНАРХИСТЫ, А ПРОКЛЯТЫЕ ЛИБЕРАЛЫ.'

 

И снова 2 fotografen: про криминальные и люмпен элементы. В ноябре 17 года, т.е. спустя месяц был в питере собран митинг 'профессиональных' воров и уголовных элементов. Он собрал не более 150 человек... Тем более даже теория существовала у политологов про гегемонию криминальных субкультур. Она провалилась с треском. Вот так то.

 

Джентльмены, мы отклоняемся от темы. Мы не обсуждаем проблемы коллаборации, причины революции - для этого есть другие ветки.

 

Да! Дружище Jumo, я считаю «Сам по себе коммунизм такой кровожадный», то есть самой лживой, самой бесчеловечно теорией, и вершиной «достижений» коммунизма является Пол Пот и его правление в Камбодже!
Свою не жизнеспособность коммунизм доказал, просуществовав весьма короткое, по историческим меркам время. Правда, коммунисты успели навалить такую гору трупов, которую не навалили за всю историю все злодеи мира. На счёт распития крови христианских младенцев, я понимаю, вы пошутили, хотя в каждой шутке есть доля правды. Если бы такой факт был доказан и обнародован, это бы меня не удивило.
Моё мнение, идеалом коммунистов есть огромный, всемирный концентрационный лагерь, где они видят себя на положении богов.
Надеюсь, ваши послание зиждется на не знание предмета или на желании эпатировать публику, а не на вашей вере в коммунизм.
Тут и так хватает упёртых живодёров готовых порвать любого за свою красную тряпку, и громогласно заявляют об этом.

 

ООО упертый живодер - это круто.
Красная тряпка.........
Ну и мусор.......
Короче ты - как там тебя, запомни под этим флагом и за него сражались миллионы людей, не только за Родину, за маму, папу, за небо голубое, чтоб детки росли, но и в том числе и для того:
чтобы ты гнида вообще родился, жил и вонял, и гадил на этом форуме.
В игнор падлу.
Ибо неадекват

 

и вся эта фигня началась ровно 90 лет назад

 

Так вот шо я вам скажу:
Во первых: Про горы трупов, про Пол Пота, и проч. Не всяк кто под Красным знаменем - коммунист, ибо у НСДАП знамя тож не зеленое было, В любом направлении есть отклонения, и заявляя, что вот де кучка коммунистов унижала и уничтожала русский народ и человечество есть самое наглое оскорбление народа русского и др государств, т.к. участниками были все, и учавствовали все сознательно. И в Самаре попов на кол сажали - православные русские, и ксендзов в Латвии стреляли католики латыши и проч. Не важно, что коммунисты - была самая малочисленная партия в России на момент до конца гражданской... Как могла заставить всеми называемая "жидовская братия" заставить каждого солдата и матроса, многих офицеров, крестьян, рабочих гордо сказать - Я БОЛЬШЕВИК! Чушь вы говорите.
Во вторых: Кто развязал первую мировую? Наверное коммунисты! Кто же еще мог это сделать?! Ай-я-яй!!!

 

Соглашусь, что объяснять события 90-летней давности происками кучки большевиков - наивно. Приписывать им (большевикам) заслугу развязывания мировой - глупость. Революции были практически везде. Но российская - шедевр. Остальные закончились практически ничем. Объясните.
Был бы очень признателен, если бы Вы привели перечень истинных коммунистов, о деяниях которых можно поговорить без ругани. А камерады могли бы привести доводы "за" и "против".
Предлагаю вместо ругани и оскорблений обсудить такие вопросы. Виновна ли Советская Власть в таких преступлениях против мира и человечества:
1. Насильственный захват власти вооруженным путем, свержение законных органов власти (разгон Учредительного собрания в 1918 году?)
2. Бессудные казни лиц, не совершивших преступлений, взятие и казнь заложников?
3. Развязывание агрессивных войн против суверенных государств?
4. Массовые депортации по этническому признаку?
5. Планирование агрессивных войн.
6. Массовые убийства, казни, в том числе умерщвление голодом, холодом населения своей страны и других стран?
7. Уголовное преследование детей?
8. Расхищение и уничтожение культурных, исторических и религиозных ценностей?
Про другие преступные режимы здесь не надо. Можно опровергать факты, изменять их трактовку и пр. штучки адвокатов и прокуроров. Лучше без эмоций. Думаю, так будет интереснее.

 

Полностью поддерживаю , да четко сформулированные темы

 

Вы серьёзно хотите обсудить тему, или желаете покрасоваться, как Дер. СС.
Если серьёзно. То могу ответить на ваши вопросы.
1. Первую мировую войну спровоцировали сербские националисты.
2. Понимаю из вашего поста, что православных священников вы за людей не считаете? Отвечаю, чекисты разных городов соревновались между собой, кто больше уничтожит православных священников, национальный состав Ч.К. того времени известен.
3. Хотелось бы задать вопрос вам. Сколько раввинов было убито чекистами за это время? Назовите хотя бы приблизительную цифру?
4. Заставить воевать за себя, большевики смогли лживыми посулами и беспрецедентным террором.
5. Сравнивая красный флаг большевиков и Н.С.Д.А.П., это вы, мощно задвинули, не в бровь, а в глаз.
6. Ну а на счёт развязывания Второй Мировой Войны, могу сказать одно из частного конфликта Германии и Польши, страны Антанты сумели раздуть мировой конфликт, коммунисты решили погреть на этом руки, получили превентивный удар, положили миллионы людей и теперь спекулируют своей Пирровой победой (читайте выше пост азер-нацика Дер СС).

 

Под каждым вопросом поставлю ДА! И это только малая часть их преступлений.

 

Хорош вам мёртвых тигров пинать.Что было то было,видать,по другому нельзя было.Вас бы туда ,в то время.Под какие бы вы флаги встали и сколько бы народу ухлопали-неизвестно.А комунна-это община,общество-семья,где человек человеку-друг,товарищ и брат.Только повсему видно-не доросли мы ещё до этого.

 

1) Нет не виновна. Произошел неизбежный процесс. Смена одной власти другой. Да вооруженным путем. Путем революции, а не выборов.
2) Обычная тактика против повстанческих сил. в качестве повстанческих сил понимаются силы, не признавшие новую власть. Условно белые.
3) Суверенные государства в большинстве своем были организованы на территории, ранее принадлежавшей стране, в которой власть взяли Советы. В другие суверенные страны вторжение происходило по просьбе официальных правительств.
4) Массовые депортации были предприняты против "пятой колонны" с целью обезопасить себя от массового предательства.
5) Недоказуемо.
6) Определение массовых казнь. Сколько это массовое, как измерять. Умерщвление голодом и холодом - недоказуемо - нет доказательств.
7) Оправдано. Иначе не было бы понятия детская преступность. Преступник должен быть наказан.
8) Касательно какого расхищения идет речь. Если речь о церкви, то в СССР не было отделения государства от церкви. Таковое произошло только в 1943 году. так что де-юре собственность церкви являлось собственностью государства.

Из коммунистов:
С.Лазо
О.Дундич
Ф.Э.Дзержинский