Помогите с определением формы предка

Тема у розділі 'Росія', створена користувачем hunter424, 23 січ 2012.

  1. hunter424

    hunter424 Schütze

    Повідомлення:
    4
    Адреса:
    киев
    Ув. участники форума. Помогите с определением формы. Вроде как офицерская форма царской армии, но нету пагонов и знаков различия.

    Собственно вопрос, что (в точности) за форма такая, и кто ее мог носить, например мог ли носить ее человек (в то время) не имевший отношения к армии? Или может например в таком виде могли носить форму курсанты. Я человек не осведомленный в этих делах, так что подойдут любые объяснения и догадки. Только пожалуйста без флуда :)

    Собственно фото:

    [​IMG]
     
  2. Цікаві лоти

    1. (в наявності 16 шт.)
      Книга старовинна виробництва Франціі 1822-1823 рік. Ціна за 1 шт. Стан майже однаковий у всіх. Відп...
      300 грн.
    2. Книга старовинна виробництва Франції 1834 року
      400 грн.
    3. Альманах старовинний Франція 1910 рік
      350 грн.
    4. Книга старовинна виробництва Франції 1861 року
      350 грн.
    5. Свод действующих постановлений, определяющих права, обязанности и ответственность запасных нижних чи...
      765 грн.
  3. Oberscharfschutze

    Oberscharfschutze Gefreiter

    Повідомлення:
    35
    Адреса:
    Россия, г. Уфа
    гимнастерка и кокарда солдатские, погоны есть! но лычек и шифровок не видно
     
    1 людині також подобається це.
  4. rassoma

    rassoma Obergefreiter

    Повідомлення:
    148
    Адреса:
    Белокаменная РФ
    Нижний чин Российской армии (от рядового до унтер-офицера), погоны пристяжные,1916-17гг, судя по возрасту - призывник. Дальше можно только предпологать - возможно и курсант школы прапорщиков военного времени (если имел образавотельный ценз). Фото обрезано, если возможно дайте полный скан и с лучшим (качеством) разрешением 600-800.
     
    1 людині також подобається це.
  5. tango

    tango Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    509
    Адреса:
    Украина
    Форма на 1914год,фуражка с подбородочным ремешком-кавалерия.
    Штаны с лампасою - по фото хоть плохо но видно.
    А раз кавалерия и штаны с лампасами-казачьи войска выходит:)
     
    1 людині також подобається це.
  6. rassoma

    rassoma Obergefreiter

    Повідомлення:
    148
    Адреса:
    Белокаменная РФ
    По подбородочному ремешку не определить род войск, его носили и в артиллерии и пехоте, и кавалерии. А у казаков были казачьи шаровары см например
    http://www.liveinternet.ru/users/3330352/post121212729/
    "Казачьи шаровары с лампасами стоили жизни многим казакам. Ношение пехотной формы соответствовало Приказу по В.В. № 561 от 18 октября 1915 г. Этим приказом походная форма казачьих войск была изменена в сторону упрощения. Казакам разрешили носить обычную армейскую папаху серого меха, гимнастерку пехотного образца с прямыми обшлагами, шаровары серо-синего, синего, черного и черно-синего цветов, сапоги пехотного образца, патронташ из брезента и парусины."
     
    2 користувачам це сподобалось.
  7. tango

    tango Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    509
    Адреса:
    Украина
    Друже,ремешок один из факторов в атрибутировании принадлежности к роду войск к кавалерии.Офицерский состав носил в пехоте и артиллерии,но рядовой состав нет в основном.Встречались правда фото рядового состава пехоты,артилл.,в заказных фуражках -но это скорее исключение из правил.
    У казаков тоже встречаються фото на 1914 год,фуражка без ремешка.
    Но в общем по фото я высказал свое личное мнение,основываясь
    а)Фуражка с ремешком.
    б)штаны с лампасою
    в)поясной ремень
    Далее привожу фотографию Донских казаков на ПМВ для сравнения.
     

    Images:

    1.jpg
    z92f4cc0d.jpg
    1 людині також подобається це.
  8. rassoma

    rassoma Obergefreiter

    Повідомлення:
    148
    Адреса:
    Белокаменная РФ
    В военное время носили форму "номер восемь, что дали, то и носим".:beer:
    Мнение коллег всегда интересно.
    а)выписка
    "На походные фуражки нижних чинов кавалерийских и казачьих частей, артиллерии, железнодорожных войск, минных, понтонных, воздухоплавательных, авиационных и обозных частей пристегиваются наружные подбородные ремни защитного цвета (приказ по Военному Ведомству № 37 от 1909 г.); эти подбородные ремни двумя петлями по их концам настегиваются на две установленного образца защитного цвета пуговицы, которые пришиваются посередине высоты околыша, сквозь околыш и картонную прокладку симметрично впереди боковых сшивных швов тульи на 3/8 – 1/2 вершка.
    У верховых прочих частей пехоты и инженерных войск полагаются внутренние подбородные ремни (циркуляр Главного Штаба № 162 от 1897 г.).
    б)Шаровары - то, что названо "ломпасою" , на мой взгляд, ею не является, складки по шву идут странно.
    в) Поясной ремень кавалерийского типа с началом ПМВ в 1914г был присвоен всем родам войск.

    Топикстартеру рекомендовать можно обратиться к казакам, они сходу признают (или нет) казака.
     

    Images:

    Л1.jpg
    Л2.jpg
    1 людині також подобається це.
  9. hunter424

    hunter424 Schütze

    Повідомлення:
    4
    Адреса:
    киев
    фото действительно обрезано, потому что кусок слева просто оторван, но могу прислать в оригинале (вернее сказать то что от него осталось). И еще эта фотография была сфотографирована на телефон, может поможет если сделать хороший "скан"?

    Да и кстати, куда это обратиться к казакам? Можно ссылку?
     
  10. rassoma

    rassoma Obergefreiter

    Повідомлення:
    148
    Адреса:
    Белокаменная РФ
    Лучше, конечно, смотреть оригинал фото в хорошем разрешении.

    Казачих сайтов и форумов в инете оч. много, на любой вкус, выбирайте, для ориентира и примера http://kazak-center.ru/forum/187-667-1

    Просьба! Сообщить нам о результатах.
    Удачи Вам!
     
    1 людині також подобається це.
  11. tango

    tango Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    509
    Адреса:
    Украина
    Ждем скан фотографии.Как природный Донец :), остаюсь при своем мнении относительно того что на фотографии казак.
     
    1 людині також подобається це.
  12. hunter424

    hunter424 Schütze

    Повідомлення:
    4
    Адреса:
    киев
    Скан будет предоставлен после выходных, думаю в понедельник - остаток фото в оригинале в максимально(на сколько это возможно) хорошем качестве.

    Да, кстати, кому интересно я задал вопрос на казачьем форуме - http://kazak-center.ru/forum/19-204-6#57238
    Страница №6 пост № 84
     
  13. hunter424

    hunter424 Schütze

    Повідомлення:
    4
    Адреса:
    киев
    И снова добрый день Ув. участники обсуждения. Извините что с опозданием, выкладываю скан фото (вернее того что от него осталось :)) в хорошем качестве

    [​IMG]
     
  14. tango

    tango Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    509
    Адреса:
    Украина
    Спасибо за скан,сейчас могу сказать уверенно на фотографии запечатлен казак в чине урядника.
    О чем свидетельствует лампасы на штанах(они хорошо видны на скане фотографии) унтер офицерская кокарда,и лычки на погонах(слабо-но видно).
    С уважением.