Две гильзы из румынских окопов на определение

Тема у розділі 'Кулі та гільзи', створена користувачем Рихард, 20 січ 2012.

  1. Рихард

    Рихард Oberstleutnant

    Повідомлення:
    5.269
    Адреса:
    Одесса, Украина
    Всем здрасте! Помогите идентифицировать гильзы, от чего - на большой на 12 - "1926", на 6 - "Р А" - я думаю от револьвера Лебеля, патрон румынского пр-ва (?).
    На маленькой гильзе "F" и звездочка, возможно шестиконечная, по размеру вроде меньше чем от Браунинга (сравнивал с гильзой от пистолета Коровина - эта гораздо меньше) ? Заранее благодарен.
     

    Images:

    Гильзы 2.jpg
    Гильзы 2 (2).jpg
    Гильзы 2 (1).jpg
    1 людині також подобається це.
  2. Цікаві лоти

    1. Два учебных патрона и три гильзы противотанковым ружьям.
      350 грн.
    2. гільза трошки пошкоджена,капсуль не битий,куля не стріляна.Все як на фото.
      115 грн.
    3. (в наявності 10 шт.)
      По фото
      70 грн.
    4. Вот собственно такая подборка: Немцы 7,92х57 (и поляки) в обоймах, латунь и биметал(сталь омедненна...
      366 грн.
    5. Коп в болотах ! Хорошо помыты - немного почищены . Клеймо на малой = SKN в трехугольнике , кле...
      380 грн.
  3. INVEST_R 7.62

    INVEST_R 7.62 Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    2.354
    Адреса:
    Siedl. Östlich, Hof. Maifeiertag. Nowo-Bogoduchows
    Здається, дійсно румунський Лебель та начебто .25 АСР (6,35х15СР мм), бельгіяк нібито
     
    1 людині також подобається це.
  4. Рихард

    Рихард Oberstleutnant

    Повідомлення:
    5.269
    Адреса:
    Одесса, Украина
    Спасибо Вам! Похоже так и есть.
     
  5. =ask=

    =ask= Leutnant

    Повідомлення:
    4.292
    Адреса:
    Rusland
    дополню по производителю ..
    Pirotechnia Armatei, Bucharest ( 8 x 27 R )
    Fabrique Nationale ( .25 АСР )
     
    1 людині також подобається це.
  6. Cochelaba

    Cochelaba Gefreiter

    Повідомлення:
    57
    Адреса:
    Одесса, Украина
    Как то так! Говорят, не частый гость - румынский лебель...
     

    Images:

    Патр1.jpg
    Патр3.jpg
    2 користувачам це сподобалось.
  7. Рихард

    Рихард Oberstleutnant

    Повідомлення:
    5.269
    Адреса:
    Одесса, Украина
    Да это один из немногих (очень немногих !) револьверных/пистолетных патронов которые Румыния выпускала самостоятельно.
     
  8. Costas

    Costas Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    801
    Адреса:
    Pietari
    А причём здесь Лебель?
     
  9. Рихард

    Рихард Oberstleutnant

    Повідомлення:
    5.269
    Адреса:
    Одесса, Украина
    У вас есть другие соображения? Озвучте их.
     
  10. INVEST_R 7.62

    INVEST_R 7.62 Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    2.354
    Адреса:
    Siedl. Östlich, Hof. Maifeiertag. Nowo-Bogoduchows
    Cам Микола - ні до чого, але у комерційному обігу даний боєприпас називають 8мм Лебель (револьверний). http://www.municion.org/8x27/Crb8mmLebelG.jpg
    http://www.municion.org/8x27/Gblebel8mmG.jpg
    http://www.municion.org/8x27/fiocchilebelcal8G.jpg
    http://www.municion.org/8x27/HlebelG.jpg
    http://www.municion.org/8x27/LebelEleyLondonG.jpg
    http://www.municion.org/8x27/LebelMod92RwsG.jpg


    Хоча сам револьвер - просто модель 92.
     
    2 користувачам це сподобалось.
  11. treshkin

    treshkin Moderator

    Рейтинг:
    5
    Відгуків:
    428
    Лоти
      на продажу:
    65
      продані:
    802
    Повідомлення:
    4.281
    Адреса:
    Київ, Україна
    Я бы сказал, что Румыния, все же выпускала достаточно широкий ассортимент револьверно-пистолетных патронов:

    7,62х39 Наган
    8x27R Lebel
    9x19 Parabellum
    9x23 Steyr

    Может еще что-то выпускали, но на вскидку не помню
     
    6 користувачам це сподобалось.
  12. wolfgang marder

    wolfgang marder Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    682
    Адреса:
    Der zweite Kessel der 6-te Armie
    Поддержу treshkin-a!
     
    1 людині також подобається це.
  13. Costas

    Costas Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    801
    Адреса:
    Pietari
    Много что где как обзывают. Сами французы пишут по-другому!..
    А нам здесь лучше называть по возможности правильно. ;)
     
  14. Carl Zebisch

    Carl Zebisch Oberst

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    41
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    62
    Повідомлення:
    6.749
    Адреса:
    Bassarabia Cetatea-Alba
    + 9х17 Браунинг(маркировка СМС 9), и вроде даже 8х27 Раст-Гассер(1942(12ч.) Р(9ч.) А(3ч.) 8(6ч.))
     
    1 людині також подобається це.
  15. treshkin

    treshkin Moderator

    Рейтинг:
    5
    Відгуків:
    428
    Лоти
      на продажу:
    65
      продані:
    802
    Повідомлення:
    4.281
    Адреса:
    Київ, Україна
    Я про них специально не писал, т.к. у меня таких образцов нет (или есть, но где-то валяются в коробках, и я о них пока не знаю:)). Нормальных фото я тоже не видел, а просто упоминания не всегда точны. Например, маркировка СМС 9 для 9х17 как-то не вяжется. Зачем маркировать также как 9х19? Но это только ИМХО, ибо в "румынском вопросе" надо быть ко всему готовым. Если у них обозначение М93 применялось как к патрону 6,5х54Р, так и 8х50Р, то что говорить о пистолетных патронах?

    Если есть фото румынских 9х17 и 8 мм Гассер - буду очень признателен, если их выставите:), ибо тема интересная. По румынам пока нигде толковой инфы нет:)
     
  16. treshkin

    treshkin Moderator

    Рейтинг:
    5
    Відгуків:
    428
    Лоти
      на продажу:
    65
      продані:
    802
    Повідомлення:
    4.281
    Адреса:
    Київ, Україна
    Разве ж у румынов могут быть правильные названия? У них все по-своему...даже если с французским акцентом:)

    фото с сети
     

    Images:

    77763_scan0013_122_963lo.jpg
    5 користувачам це сподобалось.
  17. Мося

    Мося Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    6
    Відгуків:
    1482
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    3.295
    Повідомлення:
    1.927
    Первоисточник фото http://6dorobanti.ro/forum/YaBB.pl?num=1178339880/30
    Кто по румынски понимает?
    Может что интересное узнаем!
     
  18. NORDBADGER

    NORDBADGER Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    1.045
    Адреса:
    Россия
    С английского на румынский? :) По патронам ничего интересного.
     
    2 користувачам це сподобалось.
  19. Рихард

    Рихард Oberstleutnant

    Повідомлення:
    5.269
    Адреса:
    Одесса, Украина
    Господа! И все же подскажите как этого Лебеля-не Лебеля правильно именовать с точки зрения румынской систематики?
    Хотелось бы его под "правильным" названием к себе в каталог внести. Заранее благодарен.
     
  20. INVEST_R 7.62

    INVEST_R 7.62 Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    2.354
    Адреса:
    Siedl. Östlich, Hof. Maifeiertag. Nowo-Bogoduchows
    Румуни і систематика - речі несумісні в принципі.:eek: Теж саме, що намагатися уніфікувати їхні брички та вози...:D

    Жартую, але на мій погляд патрон ліпше назвати за його французькою номенклатурою - щось на кшталт "CARTOUCHE POUR REVOLVER MLE.92".
     
    1 людині також подобається це.
  21. Рихард

    Рихард Oberstleutnant

    Повідомлення:
    5.269
    Адреса:
    Одесса, Украина
    Уместно ли будет так "Патрон к револьверу системы Лебеля Модель 92, 8 x 27 R"?

    А насчет систематики у рыумын - она все же существовала, пусть возможно не такая упорядоченная как у немцев, но и ненамного хуже чем у русских. Просто этот вопрос мало кого интересует....
     
  22. wolfgang marder

    wolfgang marder Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    682
    Адреса:
    Der zweite Kessel der 6-te Armie
    Вы абсолютно правы...
    Несколько раз давал ссылку на румынский форум подобного содержания, где очень толково описываются румынские боеприпасы самими румынами, но... видимо, языковой барьер не позволяет изучать инфу с него...
     
    1 людині також подобається це.
  23. Мося

    Мося Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    6
    Відгуків:
    1482
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    3.295
    Повідомлення:
    1.927
    1 людині також подобається це.
  24. wolfgang marder

    wolfgang marder Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    682
    Адреса:
    Der zweite Kessel der 6-te Armie
  25. NORDBADGER

    NORDBADGER Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    1.045
    Адреса:
    Россия
    Надо вопросы правильно формулировать - он был понят про конкретную страницу, что и отвечено. А так он давно отработан и фактически не обновляется. ;)
     
  26. NORDBADGER

    NORDBADGER Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    1.045
    Адреса:
    Россия
    Нет конечно - и не румынски, и не французски. Револьвера имени этого дяденьки тоже нет.

    С румынами туго - здесь же выше выложено фото с одним вариантом и на указанном форуме в посте выше есть ещё "25 Cartuse pentru Revolverul Regulamentar Calibru 8 m/m Model 1896 incarate cu ..."

    У французов он La cartouche a balle Mle 1892. В принципе встречаются и др. обозначения, скажем на тех же пачках, не думаю, что это будет менее официально.
     
    1 людині також подобається це.