STB.AUFKL.ABT.(MOT.)DIV.246

Тема у розділі 'Erkennungsmarken', створена користувачем schwarzsucher, 22 січ 2012.

  1. schwarzsucher

    schwarzsucher Obergefreiter

    Повідомлення:
    102
    Адреса:
    Ибанск
    нужна подробная расшифровка
    Заранее спасибо.
     

    Images:

    люфт.jpg
  2. Цікаві лоти

    1. З болота.Стан не дуже, все видно на фото. S. E. A. 13(√503) група крові В. Якщо я все правильно поба...
      250 грн.
    2. Предложу половинку жетона Вермахт, зенитчик.
      800 грн.
    3. Предложу жетон Вермахт, Противотанкист.
      1500 грн.
    4. артелерист
      1000 грн.
    5. Предложу Жетон RAD
      2000 грн.
  3. Вiтушка

    Вiтушка Moderator

    Повідомлення:
    2.941
    Адреса:
    Беларусь У ДРЫГВЕ на КУПIНЕ
    Штаб моторизованного дивизиона разведки 246 дивизии. 52 личный номер.
     
  4. Toldi

    Toldi Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    279
    Адреса:
    Belarus
    Так то оно так - Stab der Aufklärungs-Abteilung (motoresirte) der Division 246.
    Вот только почему в 246-й дивизии моторизованный батальон разведки?
     
  5. Вiтушка

    Вiтушка Moderator

    Повідомлення:
    2.941
    Адреса:
    Беларусь У ДРЫГВЕ на КУПIНЕ
    Изначально подразделение было Radfahr-Schwadron .Возможно обеспечили чем либо более мобильным? Но читаем ведь то что набито.
     
  6. Toldi

    Toldi Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    279
    Адреса:
    Belarus
    Однако, напротив, разведбат в пехотной дивизии переформировывался в фузилерный батальон. А в фольксгренадерской дивизии, которой стала 246-я, по штату всего лишь фузилерная рота.
    Значит, либо 246-я имела, в порядке исключения, моторизованный батальон, что никак не подтверждается
    http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Gliederungen/Divisionseinheiten/IDEinheiten246-R.htm
    http://de.wikipedia.org/wiki/246._Infanterie-Division_(Wehrmacht)
    либо фигня какая-то.
     
  7. schwarzsucher

    schwarzsucher Obergefreiter

    Повідомлення:
    102
    Адреса:
    Ибанск
    Спасибо, вот это-то и смущало. Теперече понятненько.
    Видно гансы выменяли полуторку на свои велосипеды и сразу набили (mot.),
    походу полуторка так и не завелась и жетоны остались "невыдачей" :D
    Остается один вопрос - имеет ли данный жетон какую-либо колекционную
    ценность?
     
  8. Lob1

    Lob1 Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    479
    Адреса:
    Красноярск
    Лексикон как раз говорит, что разведбатальон создан при фомировании дивизии 26.8.39, а 8.2.40 свернут в самокатный разведэскадрон. В дальнейшем не восстанавливался.
    И вопрос, зачем набивать слово "Div", если разведбатальону формируемой дивизии сразу присваивается ее номер?
    Штаб разведбатальона по штату имеет 13 лошадей, 7 мотоциклов, легковуху и 8 грузовиков. На "mot" не тянет.
     
  9. бетман

    бетман Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    2.811
    Адреса:
    Московия
    Divisions-Füsilier-Bataillon 246 umbenannt. Am 2. November 1943 durch das III. Bataillon des Grenadier-Regiments 268 ersetzt.

    Читаем одни источники,а выводы делаем разные)))))
     

    Images:

    Stab Divisions-Füsilier-Bataillon (Aufklärungsabteilung) 23 №61 (Small).JPG
  10. бетман

    бетман Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    2.811
    Адреса:
    Московия
    Не номер дивизии:)
     
  11. Lob1

    Lob1 Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    479
    Адреса:
    Красноярск
    Это пример, как фузилерный батальон дной дивизии стал третьим батальоном вновь формируемого полка, уничтоженного под Сталинградом и входящим в состав другой дивизии. Такое тоже бывало.
    В нашем же случае речь о только сформированной дивизии третьей волны. А в них, как и в дивизиях 2-й и 4-й волны, все части, за исключением полков, носили номера своих дивизий. Была пара-тройка исключений, но и только.
    Я не спец в этих вопросах. Мне это просто непонятно. Почему и спрашиваю.
     
  12. бетман

    бетман Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    2.811
    Адреса:
    Московия
    Вы чем переводите?:smile_10:Это пример как пехотные полки становились двух батальонного состава скорее,но дело не в том,а про моторизованность
     
  13. Lob1

    Lob1 Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    479
    Адреса:
    Красноярск
    Про моторизованность я просто удивился, что штаб развед батальона моторизован. Он по штату скорее "частично моторизован" - "tmot".
     
  14. бетман

    бетман Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    2.811
    Адреса:
    Московия
    Штаб моторизованного батальона,а не моторизованный штаб
    Не забывайте что это уже середина войны и до орднунга уже далеко
    На это и ответит цитата которую я выложил,просто нужно пройти по ссылкам
    Не интересно если всё объяснит посторонний дядя,есть возможность додуматься самому
     
  15. Toldi

    Toldi Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    279
    Адреса:
    Belarus
    Развед. бат. 246
    Сформирован 26 августа 1939.
    8 февраля 1940 сокращен до велосипедного эскадрона 246.
    С 21 апреля 1943 развернут до дивизионного батальона 246. На основе велосипедного эскадрона сформированы 2 гренадерских и одна тяжелая роты.
    26 июля 1943 переименован в дивизионный фузилерный батальон 246.
    2 ноября 1943 пополнен за счет 3-го батальона 268-го гренадерского полка.
    В июне 1944 уничтожен под Витебском.
    Вновь сформирован 15 сентября 1944 из истребительно-противотанкового батальона 1565.

    В сухом остатке - моторизованность могла "возникнуть" только после 15 сентября 1944 в результате переформирования из панцерягер-батальона. Т.е. машины у них остались и они писались (mot).
     
  16. schwarzsucher

    schwarzsucher Obergefreiter

    Повідомлення:
    102
    Адреса:
    Ибанск
    Уточню. Жетон найден на месте боев лета 44 западнее Витебска.
     
  17. бетман

    бетман Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    2.811
    Адреса:
    Московия
    Какой остаток?При чём здесь сухость?В сухом остатке это уже после беларуссии.Посмотрите чем был третий батальон 268-го полка
     
  18. бетман

    бетман Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    2.811
    Адреса:
    Московия
    Сейчас этот ребус расшифруется:D
     
  19. Вiтушка

    Вiтушка Moderator

    Повідомлення:
    2.941
    Адреса:
    Беларусь У ДРЫГВЕ на КУПIНЕ
    По 268 грен.полку инфы очень мало ,но по логике выходит что 3 бат был механизированным. Серёга ,может у тебя есть более точная информация?
     
  20. бетман

    бетман Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    2.811
    Адреса:
    Московия
    Schützen по отношению к полку само по себе подразумевает механизированность
     
    2 користувачам це сподобалось.
  21. Uha

    Uha Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    190
    Адреса:
    ЛИТВИН
    Что вы привязались к (mot) а как тогда понять сокращение бирки, как рота заготовки мяса (mot), что, ездили в сёла за скотом на бетарах и танках....:smile_6: А вот фузилеры в пехотных дивизиях и полках в особо опасных ситуациях были пожарными комондами, проще говоря были реальные боевечки. Так что на мой взгляд это штаб ботальона разветбата (mot) 246 дивизии- это больше похоже на реальность, как было сказано ранее. :smile_12:
     
  22. Вiтушка

    Вiтушка Moderator

    Повідомлення:
    2.941
    Адреса:
    Беларусь У ДРЫГВЕ на КУПIНЕ
    Так в этом то и весь интерес ,что бы понять все тонкости структурных образований подразделений Вермахта:).
     
  23. бетман

    бетман Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    2.811
    Адреса:
    Московия
    Мушкетёры великой германии тогда наверное убивали взглядом:DРазведкой они были,как не назови,от этого обязанности не изменятся
     
  24. Lob1

    Lob1 Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    479
    Адреса:
    Красноярск
    Точно, ошибся, неверно перевел. Не батальон отдали в другую дивизию, а наоборот, его пополнили батальоном из другой дивизии.
    Но суть не в этом. Оказывается, разведбатальоны дивизий третей волны формировались по другому принципу, чем разведбатальоны дивизий первой и второй волн. В них не было кавалерийских эскадронов и эскадронов тяжелого оружия. Они состояли из двух самокатных эскадронов и моторизованных взводов полевой и противотанковой артиллерии. По штату сентября 39-го самокатный экадрон - 180 человек, 138 велосипедов, 14 мотоциклов, 2 легковухи и 5 грузовиков. Лошадей нет, как и во взводах артиллерии. В этом случае более чем логично 13 штатных лошадей штаба разведбатальона заменить на несколько автомобилей и сделать его моторизованным.
     
    1 людині також подобається це.
  25. бетман

    бетман Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    2.811
    Адреса:
    Московия
    Лисапеды у них кончились в первую россейскую зиму)))Представьте себе наши дороги и их велики)))))))))))))))))))))Есть у меня книжка по их велосепидистам,европа во всех ракурсах,вдоль и поперёк.А на восточном фронте фотка только одна
     
  26. Lob1

    Lob1 Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    479
    Адреса:
    Красноярск
    Вся прелесть в том, что этот эскадрон попал на восточный фронт аккурат в конце января - начале февраля 1942-го. На велосипедах по русским дорогам в тридцатиградусные морозы.