Лекции по холокосту

Жуков выполнял приказ начальства, состоя в национальной армии родного государства, а не находясь на контракте в полицейской части карательного аппарата чужого государства. Борьба с повстанцами и создание "зон безопасности" две разные вещи.
Я действую по принципу, если это забыть - это повториться.
Я предлагаю закруглиться и не мешать Осту и Старгазеру-Хеллбомбу в их дискуссии на тему Холокоста.

 

Кстати с ДЗОТами пан ОСТ применил типично ревизионистский прием: проекция одного события на другое. Инагда у ревизио такие шедевры бывают... Например:

Подмена рулит. Например, как кому такой шедевр:

...После тяжёлого трудового дня охранник из треблинки Джон Джемджанджук персонально избил каждого узника и поприбивал им уши к стене, а потом долгое время наслаждался этим. Опосля прекращения экзекуции евреи были очень обижены, и заливали горе вином, заедая его белым хлебом и жаренными курами, купленными у местных жителей, которые носили в Треблинку продавать евреям еду, так как знали, что там можно выгодно сбыть товар, потому что денег у евреев в Треблинке куры не клевали.

Ета памоему граф склепал все свидетельсккие показания в одно. На разницу в датах, должностях и т.д. и тп. есесьно было наплевать.

Кстати, какой дебил перевёл Демьянюк как Джемджанджук...

 

DerSS,откуда вы знаете как поступил бы Жуков попадя в окружеие и тем паче в плен? ....может быть создал РОНА-2,а? ...все мастера рассуждать пока могильным холодом не повеяло...

 

Вопрос, а что Власов к примеру завербовался в полицию? Да он предатель, но он человек приложивший усилия к созданию освободительной (в его понимании) армии, а не карательных частей.
Насчет Жукова конечно судить сложно, но мне кажется человек таких качеств вряд ли пошел на службу немцам, скорее бы досидел в лагере как Лукин (если я верно написал фамилию командира 5 армии).

 

Какой прием? Какая проэкция?
Мы говорили о взрыве изнутри бетонной конструкции, в частности морга,
я привел пример взорванных изнутри ДОТов (по-моему, сравнение достаточно корректное), в которых арматуры не меньше, чем в морге, да еще и бронеплиты... И всеравно их рвет по слабым местам.
Так в чем вы усмотрели криминал?

P.S. Кстати, ДЗОТ и ДОТ эт, все же, разные вещи

 

И каково соотношение бетонной массы дота к массе взрывчатки (в тротиловом эквиваленте, допустим) и каково то же соотношение для подземных газовых камер крематориев II и III?
Каковы, кстати, размеры бойниц - высота и длина, какова форма, каково отношение длины бойниц к длине фасада всего сооружения?
У капитальных дотов бойницы нередко представляют узкую щель с внутренней стороны, которая расширяется по вертикали и горизонтали к внешней стороне стены, для обеспечения максимального сектора обстрела.
Выемки такой формы в теле взрывчатого вещества создают так называемый кумулятивный эффект, т.е. направленный взрыв. Думается, что и на прочность бетонной стены такие пустоты специфической формы оказывают определенное воздействие.

И на фига их вообще взрывали, газкамеры, если это якобы санитарные сооружения?

 

цитируя дерССа, эта высказывание можно применить ко всему русскому коллабороциноизму в ww2. Этим то они и интерессны и трагичны одновременно.

А Лукин был такой, ногу потерял, после войны звание, награды сохранил, доживал свой век в Совете ветеранов. Власова, кстати послал подальше....

 

Ну ко всему нельзя - коллаборционисты в полицейских и формированиях при СС это не "освободители".
Да Лукин послал, он четко разделил измену Родине и оппозицию к Сталину. Это разные вещи.

А кстати к цифре в 6 000 000 уничтоженных евреев, есть ли цифра точная - то есть с точностью хотя бы до тысячи.
Недавно прочел, что администрация мемориала Освенцима подтвердила факт гибели 1 400 000 человек в концлагере. На основании документов. Ранее бытовала цифра в 3 млн человек.

 

А что ж они раньше молчали?! Раньше у них небыло этих документов??
Или они не удосуживались с ними ознакомиться??
Думаю, "документы" пишутся ими за один-два вечера.....

 

Ответьте лучше на вопрос, поставленный Феликсом: ЗАЧЕМ ВЗОРВАЛИ ГАЗОВЫЕ КАМЕРЫ, если по вашим словам в них чуть ли не картошку хранили?

 

Откуда мне это знать? Но если вы считаете, что их взорвали чтобы скрыть следы ГК, то зачем перед подрывом нужно было заделывать отверстия и заливать крышу бетоном?

И еще одно - почему техническая экспертиза профессора Романа Давидовского, которая была представлена суду во время показного сталинского процесса 1947 года над бывшим комендантом Освенцима Рудольфом Хёссом, ни разу не упоминает о каких-либо отверстиях в крыше?

 

Почему молчали. Ими было неоднократно опубликована эта цифра. Из года в год они ее подтверждают - мол новых материалов не обнаружено. Цифра в три миллиона являлась оценочной (подсчет осуществлялся на основании реестра вещей со складов концлагеря).

 

Вопросом на вопрос не вежливо отвечать, ми же не в Одессе
Рапорт Сена и Давидовского как-раз доказывает существование г/к. Или ви хотите сказать, что они врут, и тут же опираетесь на их слова? не понимаю

 

А что - обязательно должна была упоминать отверстия? Я так понимаю, что когда чловек убил кого-то из пистолета, то на судебном заседании не обязательно рассматривать принцип работы затвора пистолета.

 

Меня больше в этом плане интересует тот факт, что на схеме крематория ГК названа моргом. А чуть что - съезжают что это дезинфекционная камера. Нахрена спрашуецца было называть ДК моргом? Разве ДК - это такая мегосекретная штука, тем более что реальные ДК Биркенау на планах названы действительно ДК.

 

Старгазер, вы с ОСТом начали полемизировать на какие-то сложно-технические темы, на взрывное дело скатились, скоро о космических кораблях на просторах нашей вселенной начнёте.
Вопрос на самом деле простой: почему взорвали?? И почему незадолго до освобождения?

 

Не сравнивайте хрен с пальцем Из пистолетов убивают ежечасно, ГК - же, это на то время, так сказать, новинка. Поэтому, не сомневаюсь, что осмотрена она была тщательно. В противном случае, не вижу смысла в технической экспертизе.

А это и был морг, а впоследствии бомбоубежище. А кто съезжает на ДК?

Кстати, еще ж существует документ
("Herstellung der für die Beheizungsöfen, sowie für die Ent- und Belüftung erforderlichen Mauerdurchbrüche und Schläuche", письмо главе освенимских бомбоубежищ, 26 августа 1944, RGVA 502-1-401; ср. также: "Erläuterungsbericht zum Ausbau des alten Krematoriums als Luftschutzbunker für SS-Revier mit einem Operationsraum im K.L.Auschwitz O/S. BW 98M", RGVA 502-2-147), в котором перечисляется вся работа, проделанная во время превращения этого здания в бомбоубежище. Там нет никаких упоминаний о заполнении каких-либо старых отверстий в крыше, но зато там есть подробное описание установки газонепроницаемых окон и дверей, а также проделывания отверстий в стенах: "установка газонепроницаемых дверей, жалюзи и окон; отверстия в стенах, необходимые для обогревателей и различных вентиляционных каналов и шлангов".

 

А читатели начали скучать, да?

Ну, если, например, мы обратимся к электронной еврейской энциклопедии (раздел "концентрационные лагеря"), то получим такой ответ:

"...подготовленное заключенными в Освенциме в октябре 1944 г. общее восстание потерпело поражение после того, как члены еврейской зондеркоммандо в Биркенау, узнав о намерении немцев ликвидировать их, взорвали крематорий".

Такой вариант вас удовлетворяет?

 

Про Гёсса: мож пример с пистолем у меня и не особо удачен, но про те гк уже к тому времени было говорено переговорено. Зачем было еще раз толочь воду в ступе и говорить про дыры, если это считалось доказанным фактом.


Про морг: вот вы и попались. если сей документ действительно о гк Биркенау (в чем я сомневаюсь) то ета обьясняет нахрена было заделывать дыры в потолке.

Про взорванный крематорий: евреи подорвали крематорий 4, а речь щас про крема 2 и 3. Более того, именно подорвали, а не взорвали. Он всегото вышел из строя, можно было отремонтировать, но фрицам уже не до того было.

 

Ешкенд.. Пан ОСТ производит переворот в истории. Неужто евреи взорвали ВСЕ крематории? Или в Аушвице был только ОДИН????

 

Сделать полное описание, включая отверстия, или следы от них, в осматриваемом экспертами-техниками помещении, значит толочь воду в ступе? Однако! И какой же "доказанный факт", если на момент осмотра комиссией отверстий в крыше небыло? Тоесть, вы хотите сказать, что эксперты еще до осмотра предполагаемой ГК, знали, что Циклон забрасывался через дыры в крыше и поэтому не поднимали головы при осмотре "ГК"?

Нкуда я не попался
Это описание работ выполненных летом 44-го года при переоборудовании в бомбоубежище. Посмотрите на дату документа. Это означает что до этих работ газонепроницаемых дверей и окон там не было, так же как и отверстий в стенах. Как же проходили газации?

 

Простите, окна в г/к? Это что-то новенькое.
Можно ли использовать в переделанном под бомбоубежище бункере аутентичные двери из г/к???
ЗЫ: А хто еще знает, сколько своих бомбоубежищ нацисты взорвали при отступлении? Без разницы где.

 

Вроде процесс был в 1946, а осмотр гк в 1945? Или я чота путаю?

А что - там указано куда именно гермодвери ставились? Там сказано что двери ставились в помещение крематория вообще. Можно подумать, что для переоборудования достаточно только одних дверей в ГК.

ЗЫ я уже нашёл этот документ ваш - это вообще про Аушвиц 1.

 

Это как же немцы присматривали за бедными узниками,если они взрывчатку умудрились заныкать.