Итальянцы в России.

Тема у розділі 'Італія', створена користувачем vagabondo, 10 лют 2007.

  1. CCNN

    CCNN Leutnant

    Повідомлення:
    1.020
    Адреса:
    Миколаїв, Україна
    1. Итальянский шлем из черной кожи для экипажей танков. Немного старомодный, форма шлема, очевидно, оставалась неизменной с первой мировой войны.

    2. Защитный шлем для мотоциклистов.

    3. Построение танкистов.

    Можно теперь оценив вид шлема сказать какой же шлем был у дяди: танковый, такой как на данном изображении или авиационный, такой как на аватаре.
     

    Images:

    img0031.jpg
    img00312.jpg
    img0041.jpg
    4 користувачам це сподобалось.
  2. Цікаві лоти

    1. Реально антикварний предмет в колекцію! Стан по фото, дуже добрий. Схоже на то, що цілком робочий. М...
      1390 грн.
    2. 100 грн.
    3. Все на фото. Материал: латунь. Размер 10х7,3х5 см. Советская агитационная копилка, призывающая насел...
      999 грн.
    4. Ручка праски стріхова знахідка
      210 грн.
    5. Станция Мушкетово - 19 августа 1895 год . Свинец . Вес - 40 грамм ....
      180 грн.
  3. CCNN

    CCNN Leutnant

    Повідомлення:
    1.020
    Адреса:
    Миколаїв, Україна
    Камерад,

    Меня давно интересуют подробности первого боя итальянцев во время Восточного похода, который состоялся 11-12 августа 1941г. между подразделениями 80-го полка Roma из дивизии Pasubio и 469-го полка РККА. Бой был в районе с. Покровское –с.Ясная Поляна. Оба села находятся недалеко от Николаева по западному берегу Южного Буга. Ясная Поляна в северо-западной части Николаевского района, 23 км от Николаева, а Покровское еще немного километров на 5 северо-западней по реке, но это уже Веселиновский район. Подробности боя хорошо изложены в раппорте – отчете о бое командира полка полковника E. Chiaramonti, командующему C.S.I.R. Там же в конце отчета упоминается о потерях. 11 августа в Покровском 2 человека были убиты и 3 ранено. 12 августа убито было 2 офицера и 13 рядового состава. Раненых офицеров 8 человек и раненых рядовых и сержантов 74 человека из ни 4 тяжело. Всего в результате боя 11-12 августа итальянские потери: 17 человек убитых и 85 раненых. Первое военное захоронение итальянцев было на северной околице с. Покровское по правой стороне дороги, которая ведет в Дмитровку. На схеме, которую вы привели на посте #525 итальянцы, написав PROKOSKOI имели ввиду POKROWSKOJE – ПОКРОВСКОЕ.

    Но вот вопрос – убито было 17 душ, а схема, если посчитать кресты – на 16 посадочных мест. Более того, фотография, которую я привожу в этом посте, иллюстрирует первое захоронение в селе Покровское, оно, кстати, сейчас пишется как Покровка. Здесь мы видим только 14 могил. Но это можно объяснить - остальные три не вошли в кадр.
    Но почему на схеме только 16 могил? Откуда вы брали схему? Из какого источника? Может там еще что-нибудь есть по этому поводу? Кстати, позже, самими итальянцами это первое захоронение из Покровского было перенесено в г. Первомайск. Почему, пока не знаю, но это так.
     

    Images:

    img3841.jpg
    Cattus marinus, sqd84, Pierangela та 8 іншим подобається це.
  4. CCNN

    CCNN Leutnant

    Повідомлення:
    1.020
    Адреса:
    Миколаїв, Україна
    Камерады,

    Немного дополню предыдущее сообщение.

    Схема захоронения в Покровском поста #525 претендует на соответствие фактическим событиям. Меня к этому подтолкнуло маленькое замечание, которое говорит о том, что схема показывает конкретное захоронение конкретно в Покровском. О нём несколько ниже. Но тем более, если такая мелочь изображена, а на схеме также изображено явное несоответствие числа захоронений с тем числом, которое подается в итальянских официальных документах, это кажется странным.

    Теперь о самом замечании. Обратите внимание на вторую справа каску от большого креста. Возле каски это не помарка, это художник изобразил перья петушиного хвоста на каске. Дело в том, что в первом бою 11 августа 1941г. первым погиб, а если говорить шире, первым из итальянцев о России погиб берсальер Lutri Santino Alfredo. Все остальные, захороненные в Покровском это пехотинцы из PASUBIO. Несколько слов, как все происходило.

    11 августа в 11.30 дня 1-ый батальон 80-го пехотного полка PASUBIO усиленный III – ей группой 8-го артиллерийского полка, а также 141-я рота противоздушной обороны при трех 20-мм орудиях выдвинулись из Вознесенска, который находится на реке Ю. Буг. Впереди в качестве разведки выдвинулись мотоциклисты-берсальеры из 1-ой роты 3-го полка дивизии P.A.D.A., которые были приданы дивизии PASUBIO. В Вознесенск итальянцы пришли 10-го августа с правого берега реки в город, который находится на левой стороне. Пришлось снова переходить на правую сторону реки и двигаться в юго-восточном направлении вдоль реки. Мост в Прибужанах из-за спешки взорван не был. Накануне, 6-го – 9-го августа прошли сильнейшие дожди. Двигаться было сложно. Итальянцы прошли с.Ястребиново, а когда по времени приблизительно в 15.00 были в с.Дмитровке, в направлении с.Покровского была послана разведка на мотоциклах из числа берсальеров 1-ой роты. На северной околице с.Покровского их обстреляли наши пехотинцы из 469-го полка, которые отступали к переправе через Ю. Буг у Новой Одессы.(С правого берега на левый.) Берсальеры использовали мотоциклы двохколесные MOTO GUZZI SOLO. Один из мотоциклистов упал раненым, бросив мотоцикл и погрузив раненного товарища на свой мотоцикл берсальер Lutri Santino Alfredo, будучи также тяжело раненным вывез товарища в с.Дмитровку. Здесь от ран он скончался. Похоронен в с.Покровском. Это его каска изображена второй от центрального креста. Первым из итальянцев в кампании в России Lutri Santino Alfredo был награжден Золотой Медалью Воинской Доблести. Позже, непонятно чем это обосновано, сами итальянцы перенесли захоронение из Покровского в г. Первомайск. Могила Lutri Santino Alfredo там под №34.


    1. На фото берсальер Lutri Santino Alfredo

    2. Представление о награждении.
     

    Images:

    lutri.jpg
    Immagine1lutri.jpg
    Cattus marinus, sqd84, Maria Teresa Mezzini та 5 іншим подобається це.
  5. седой копач

    седой копач Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    983
    Адреса:
    ...
    ещё потом почистю крест , скину .
     

    Images:

    Изображение 007.jpg
    Изображение 010.jpg
    6 користувачам це сподобалось.
  6. седой копач

    седой копач Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    983
    Адреса:
    ...
    вот крест .
     

    Images:

    Изображение 014.jpg
    5 користувачам це сподобалось.
  7. CCNN

    CCNN Leutnant

    Повідомлення:
    1.020
    Адреса:
    Миколаїв, Україна
    На первом фото поста #529 эмблема автомобильной фирмы Бьянки (BIANCHI). Выпускала автомобили в том числе и для итальянской армии. Например легковые S9M, S6M, которых выпущено немного, наиболее массовым в армии был 3-тонный Бьянки Милес. На фото как раз он и изображен. В 1944 г. завод фирмы пострадал от англо-американских бомбардировок, выпуск автомобилей прекратился. Фирма Бьянки (BIANCHI) выпускала и велосипеды. Так, что размеры вашей эмблемы еще надо оценить, возможно она и от велосипеда.
     

    Images:

    bianchi.jpg
    3 користувачам це сподобалось.
  8. CCNN

    CCNN Leutnant

    Повідомлення:
    1.020
    Адреса:
    Миколаїв, Україна
    Почетный памятный крест 11-ой армии. Вручался участникам боев Албанской кампании (ноябрь 1940г. - апрель 1941г.). Носился на левой стороне мундира.
    http://www.frontmedal.com/catalog/t819.html
    В каталоге изображение и состояние креста отличное, но нужно писать, что это Крест 11-ой Армии, а не 11-ой пехотной Дивизии.
     
    3 користувачам це сподобалось.
  9. седой копач

    седой копач Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    983
    Адреса:
    ...
    Так, что размеры вашей эмблемы еще надо оценить, возможно она и от велосипеда.
    она длиной 20 см на велосипед наверное не подойдет.
     
  10. Duche1979

    Duche1979 Oberschütze

    Повідомлення:
    19
    Адреса:
    РФ СнаКубани
    Всем привет.Где то здесь видел ключ с надписью Fiat.Так вот,Вчера вычитал ,что первые автомобили заводившиеся от ключа появились в 1949г.(газета Границы России за ноябрь2011). Это меня немного расстроило т.к.сам находил, по немцам связку плоских ключей с биркой-штаб,думал а\м штаба.Спасибо седому копачу за то что радует трофеями.С уважением ко всем "итальянцам".
     
    1 людині також подобається це.
  11. Froid

    Froid Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    749
    Адреса:
    Донецк (Panteleymonovka)
    На приведенном мною рисунке изображен эскиз, - предварительный рисунок кладбища, которое еще только собирались строить. Так что все остальное - правильно.
     
    3 користувачам це сподобалось.
  12. седой копач

    седой копач Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    983
    Адреса:
    ...
    ув. фроид на фото изображено 14 крестов,а на переднем плане свежевырытая могила еще не заполненая.так что это фото не всех захоронений.
     
  13. Froid

    Froid Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    749
    Адреса:
    Донецк (Panteleymonovka)
    Все правильно, а я выставил disegno - дизайн, т.е. эскиз. Предполагаю, что эскиз подлежал предварительному если не утверждению, то уж, в любом случае, одобрению в вышестоящей инстанции или по партийной линии (на собрании фашистской партийной ячейки сотрудников госпиталя). В принципе, последующие захоронения в России отвечали определенному стандарту. У меня подобралась небольшая коллекция фотографий итальянских кладбищ в России. Возможно выложу к концу дня.
    P.S. Тут еще надо учесть такой нюанс - кладбище готовилось при госпитале, а не в строевой части после боя, я имею в виду, что конкретно число солдат, подлежащих захоронению было неизвестно. Поэтому и возникли отличия рисунка от факта.
     
    3 користувачам це сподобалось.
  14. Froid

    Froid Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    749
    Адреса:
    Донецк (Panteleymonovka)
    Часто попадается в сети фотография итальянцев, позирующих у захваченного бронепоезда. Вот он на станции Миллерово. Обычно пишут - на фоне abandoned ",брошенного", и на этом фото я не вижу разрушений. Похоже, что бронепоезд действительно был брошен нашими при отступлении. Удивительно для 42-го года.
    [​IMG]
     
    6 користувачам це сподобалось.
  15. Froid

    Froid Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    749
    Адреса:
    Донецк (Panteleymonovka)
    Вот на 519 посту фото именно этой распутицы - "периода танго". Своеобразный юмор, если вдуматься. Фотографировал служащий госпиталя. Конечно, во время распутицы работы в госпитале убавлялось - раненых переставали подвозить.
     
    1 людині також подобається це.
  16. седой копач

    седой копач Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    983
    Адреса:
    ...
    ув. фроид спасибо за бронепоезд.фото класс.
     
  17. Froid

    Froid Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    749
    Адреса:
    Донецк (Panteleymonovka)
    Виртуальный репортаж из музея в итальянской деревушке.
    Последнюю фотку я поначалу отмел, так как подумал, что действие происходит в горах. Потом присмотрелся.:D
     

    Images:

    Villar San Costanzo.jpg
    Carri armati italiani del Battaglione San Giorgio.jpg
    Cavalleria Savoia in marcia nella steppa della Russia.jpg
    Civili russi e soldati italiani.jpg
    Cucina da campo, catturata ai Russi.jpg
    3 користувачам це сподобалось.
  18. Froid

    Froid Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    749
    Адреса:
    Донецк (Panteleymonovka)
    Продолжение
     

    Images:

    Genio militare – ponte in costruzione.jpg
    Il fiume Donez.jpg
    IL POZZO GELATO E IL MULINO A VENTO.jpg
    Inverno in Russia. Macchine tedesche.jpg
    Macchine italiane in territorio russo.jpg
    3 користувачам це сподобалось.
  19. Froid

    Froid Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    749
    Адреса:
    Донецк (Panteleymonovka)
    Далее...
     

    Images:

    Messa al Campo, in Russia.jpg
    Mitraglia antiaerea.jpg
    Reggimento di Artiglieria Alpina al passaggio su un ponte, in Russia.jpg
    Ritorno in Patria – febbraio 1943.jpg
    Russia_cimiterodiguerra.jpg
    4 користувачам це сподобалось.
  20. Froid

    Froid Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    749
    Адреса:
    Донецк (Panteleymonovka)
    Продолжим...
     

    Images:

    Russia_cimiterodiguerra1.jpg
    Russia_cimiterodiguerra2.jpg
    Russia_impantanamento.jpg
    Russia_ponteconbarchePonte costruito con barche sul fiume Donez.jpg
    Russia_ritirata.jpg
    4 користувачам це сподобалось.
  21. Froid

    Froid Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    749
    Адреса:
    Донецк (Panteleymonovka)
    Ну и наконец...
     

    Images:

    Russia_tradotta.jpg
    Soldati in marcia, verso il Don.jpg
    3 користувачам це сподобалось.
  22. Grand

    Grand Oberleutnant

    Повідомлення:
    4.175
    Адреса:
    Украина
    На четвертом фото в сообщении №543 солдаты отдыхают под пальмами. Это Россия?
     
  23. Froid

    Froid Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    749
    Адреса:
    Донецк (Panteleymonovka)
    Моя халатность - надо было расположить хронологически. Под фотографией с пальмами подпись Ritorno in Patria – febbraio 1943 Вернувшись домой - февраль 1943
     
  24. CCNN

    CCNN Leutnant

    Повідомлення:
    1.020
    Адреса:
    Миколаїв, Україна
    Крайняя правая фотография поста #543 - это итальянское кладбище в Ясиноватой. Вот фото с того же угла съемки, только фотограф стоял дальше, за дорогой. Есть еще фото этого кладбища с точки левее идущих людей, потом от входа при посещении этого кладбища итальянскими медсестрами, и фото внутри этого кладбища. На фото с левого угла домов за кладбищем нет. Очевидно, расположено было на краю Ясиноватой.
     

    Images:

    img3941.jpg
    4 користувачам це сподобалось.
  25. Froid

    Froid Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    749
    Адреса:
    Донецк (Panteleymonovka)
    А ведь основной источник фотографий - семейные архивы деревни с населением полторы тысячи жителей.
    Кстати, насчет женщин в армии (навеяло упоминанием об итальянских медсестрах).
     

    Images:

    женщины.jpg
    женщины2.jpg
    2 користувачам це сподобалось.
  26. Froid

    Froid Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    749
    Адреса:
    Донецк (Panteleymonovka)
    Юмор одного из художников газеты "Марко Аврелио".
    [​IMG][​IMG]
    Сам художник.
    [​IMG]
    Собрание его рисунков.
    [​IMG]
     
    5 користувачам це сподобалось.