Великое княжество литовское было вассалом Орды

Тема у розділі 'Курилка', створена користувачем Не историк, 18 жов 2007.

Статус теми:
Закрита.
  1. Parazit

    Parazit Gefreiter

    Повідомлення:
    891
    Адреса:
    Вялікая Літва, Менск
    Может быть просветите форумчан подробным рефератом на то, что вы понимаете под Русью в 15-16 веках со ссылками на первоисточники и научные труды вменяемых историков, а не политруков от истории?

    В чем же выражалось что ВКЛ было "тюрьмой народов"? факты в студию! обычно это относят как раз на счет Российской Империи:)
    Замечу, что в ВКЛ не было сильной централизованной власти, и полуумных монархов самодуров, бредящих о Третьем Риме, так что тюрьмой народов ВКЛ не могло быть поопределению.
     
  2. Цікаві лоти

    1. (в наявності 9 шт.)
      Пропоную вашій увазі бюджетний ліхтарик, працює від однієї батареї типу АА ,але внутрішній діаметр д...
      190 грн.
    2. (в наявності 2 шт.)
      Портативный светодиодный фонарик-шокер BL-1101 получил металлический противоударный корпус, индивиду...
      299 грн.
    3. (в наявності 2 шт.)
      Компактный карманный фонарик с мощным светодиодом Тип: ручной Режимы: Материал: алюминиевый сплав...
      99 грн.
    4. (в наявності 5 шт.)
      Налобний ліхтар BL-872-XPE+COB — це універсальний і потужний ліхтар, розроблений для зручного викори...
      99 грн.
    5. (в наявності 5 шт.)
      Лампа стане в пригоді в будь-якому наметі або в машині, світиться від Usb роз'єму. Використовує...
      25 грн.
  3. Не историк

    Не историк Oberschütze

    Повідомлення:
    354
    Адреса:
    Россия
    Хорошо.
    Дайте оценку историческим документам которые я привёл.
     
  4. Darkfisher

    Darkfisher Moderator

    Рейтинг:
    0
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    1
    Повідомлення:
    3.224
    Адреса:
    Минск, Беларусь
    Не ради вас, а для других:

    Для начала определимся с термином "ярлык".

    Ярлыки ханские, письменные документы, исходившие от монголо-татарских ханов. Я. х. называлась дипломатическая документация, а также документы внутригосударственного управления в Золотой Орде и в возникших после её распада Крымском, Казанском, Астраханском и др. ханствах. В период монголо-татарского ига Я. х. выдавались князьям Северо-Восточной Руси на великое или удельное княжение. Сохранился комплект Я. х. выданный русским митрополитам, по которым владения русской церкви освобождались от налогов и повинностей.

    Теперь вспомним перечень князей Северо-Восточных "руских" княжеств, побывавших в Орде с 1242 по 1430 гг. ради того самого ярлыка:

    1242 — Ярослав II Всеволодович.
    1243 — Ярослав II Всеволодович.
    1244 — Владимир Константинович Углицкий, Борис Василькович Ростовский, Глеб Василькович Белозёрский, Василий Всеволодович.
    1245 — Борис Василькович Ростовский, Василий Всеволодович, Константин Ярославич, Ярослав II Всеволодович, Владимир Константинович Углицкий, Василько Ростовский с сыновьями Борисом и Глебом и с племянником Всеволодом и его сыновьями Святославом и Иваном.
    1246 — Михаил Черниговский (убит в Орде).
    1247 — Андрей Ярославич (сын Ярослава II), Александр Ярославич Невский, Святослав с сыном Дмитрием.
    1252 — Олег Рязанский.
    1256 — Борис Василькович Ростовский, Александр Невский.
    1257 — Александр Невский, Борис Василькович Ростовский, Ярослав Ярославич Тверской, Глеб Васильковович Ростовский.
    1258 — Андрей Ярославич Суздальский.
    1263 — Даниил Галицкий, его брат Василько и его сын Лев Данилович, Александр Невский и его брат Ярослав Ярославич Тверской, Владимир Рязанский, Иван Стародубский.
    1268 — Глеб Василькович Ростовский.
    1270 — Роман Рязанский (убит в Орде).
    1271 — Ярослав Ярославич Тверской (умер по возвращении из Орды), Василий I Костромской, Дмитрий Александрович Переяславль-Залесский.
    1274 — Вел. кн. Василий I Ярославич Костромской.
    1277 — Борис Василькович Ростовский, Глеб Василькович Белозёрский с сыновьями, Михаил и Фёдор Ростиславовичи Ярославские, Андрей Александрович (сын Невского).
    1278 — Глеб Василькович Ростовский и его сын Михаил Глебович и племянник Константин Борисович, Борис Васильевич Ростовский (умер в Орде 16 сентября 1278 г.)
    1281 — Андрей Александрович.
    1282 — Вел. кн. Дмитрий Александрович Переяславский, его брат Андрей Александрович Городецкий.
    1288 — Дмитрий Борисович Ростовский, Константин Борисович Углицкий.
    1292 — Александр Дмитриевич, сын вел кн. Владимирского (умер в Орде).
    1293 — Андрей Александрович Городецкий, Дмитрий Борисович Ростовский, Константин Борисович Углицкий, Михаил Глебович Белозёрский, Фёдор Ростиславович Ярославский, Иван Дмитриевич Ростовский, Михаил Ярославич Тверской.
    1295 — Андрей Александрович с женой (!), Иван Дмитриевич Переяславль-Залесский.
    1302 — Вел. кн. Андрей Александрович, Михаил Ярославич Тверской, Юрий Данилович Московский и его младший брат.
    1305 — Михаил Андреевич Нижегородский.
    1307 — Василий Константинович Рязанский (убит в Орде).
    1309 — Василий Брянский
    1310 — Сын Константина Борисовича Углицкого (какой — не указано).
    1314 — Михаил Ярославович Тверской, Юрий Данилович Московский.
    1317 — Юрий Данилович Московский, Михаил Ярославович Тверской и его сын Константин.
    1318 — Михаил Тверской (убит в Орде).
    1320 — Иван Данилович Московский, Юрий Александрович (умер в Орде), Дмитрий Михайлович Тверской (получает титул вел. кн.)
    1322 — Дмитрий Михайлович Тверской, Юрий Данилович.
    1324 — Вел. кн. Юрий Данилович (Юрий III), Дмитрий Михайлович Тверской, Александр Михайлович Тверской, Иван Данилович Московский (Иван I Калита), Константин Михайлович.
    1326 — Дитрий Михайлович Тверской, Александр Новосильский (оба убиты в Орде).
    1327 — Иван Ярославович Рязанский (убит в Орде).
    1328 — Иван I Калита, Константин Михайлович Тверской.
    1330 — Фёдор Иванович Стародубский (убит в Орде).
    1331 — Иван I Калита, Константин Михайлович Тверской.
    1333 — Борис Дмитриевич (умер в Орде).
    1334 — Фёдор Александрович Тверской.
    1335 — Иван I Калита, Александр Михайлович Тверской.
    1337 — Сын Александра Михайловича Тверского Фёдор послан заложником, Иван I Калита, Симеон Иванович Гордый.
    1338 — Василий Дмитриевич Ярославский, Роман Белозёрский.
    1339 — Александр Михайлович Тверской, его сын Фёдор (оба убиты в Орде), Иван Иванович Рязанский (Коротопол) и его братья Семён Иванович, Андрей Иванович.
    1342 — Вел. кн. Симеон Иванович Гордый, Ярослав Александрович Пронский, Константин Суздальский, Константин Тверской, Константин Ростовский.
    1344 — Иван II Красный, Симеон Иванович Гордый, Андрей Иванович.
    1345 — Константин Михайлович Тверской, Всеволод Александрович Холмский, Василий Михайлович Кашинский.
    1347 — Симеон Иванович Гордый и его брат Иван II Красный.
    1348 — Всеволод Холмский, Василий Кашинский.
    1350 — Симеон Иванович Гордый, его брат Андрей Иванович Московский, Иван и Константин Суздальские.
    1353 — Иван II Красный, Константин Васильевич Суздальский.
    1355 — Андрей Константинович Суздальский, Иван Фёдорович Стародубский, Фёдор Глебович и Юрий Ярославович, как спорящие о Муроме, Василий Пронский.
    1357 — Василий Михайлович Тверской, Всеволод Александрович Холмский.
    1359 — Василий Михайлович Тверской с племянником, князья Рязанские, князья Ростовские, Андрей Константинович Нижегородский.
    1360 — Андрей Константинович Суздальский, Дмитрий Константинович Суздальский, Дмитрий Борисович Галичский.
    1361 — Дмитрий IV Иванович (Донской), Дмитрий Константинович Суздальский и его брат Андрей Константинович Нижегородский, Константин Ростовский, Михаил Ярославский.
    1362 — Иван Белозёрский (отнято кнажество).
    1364 — Василий Кирдяпа, сын Дмитрия Суздальского.
    1366 — Михаил Александрович Тверской.
    1371 — Дмитрий Донской (выкупил сына Михаила Тверского).
    1372 — Михаил Васильевич Кашинский.
    1382 — Михаил Александрович Тверской с сыном Александром, Дмитрий Константинович Суздальский прислал двух сыновей — Василия и Симеона — заложниками, Олег Рязанский (ищет союза с Тохтамышем).
    1385 — Василий Дмитриевич Московский, Василий Дмитриевич Кирдяпа, Родослав Олегович Рязанский отпущены домой, Борис Константинович Суздальский.
    1390 — Симеон Дмитриевич и Василий Дмитриевич Суздальские, ранее державшиеся в заложниках в Орде семь лет, вновь вызваны.
    1393 — Симеон и Василий Дмитриевич Суздальские вновь вызваны в Орду.
    1402 — Симеон Дмитриевич Суздальский, Фёдор Олегович Рязанский.
    1406 — Иван Пронский, Иван Тверской.
    1407 — Иван Михайлович Тверской, Юрий Всеволодович.
    1410 — Иван Михайлович Тверской.
    1412 — Василий I Московский, Василий Михайлович Кашинский, Иван Михайлович Тверской, Иван Васильевич Ярославский.
    1430 — Василий II Московский, Юрий Дмитриевич.

    А теперь может приведете хотя бы одного князя ВКЛ просившего ярлык на княжение у татарских ханов?
    Я это привел без злого умысла. Сами просили.
     
  5. Darkfisher

    Darkfisher Moderator

    Рейтинг:
    0
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    1
    Повідомлення:
    3.224
    Адреса:
    Минск, Беларусь
    Продолжим:

    Русская цивилизация и культура постепенно пропитывалась началами, с одной стороны, византийской (то есть греко-восточной) цивилизации и культуры, с другой - цивилизации и культуры степных кочевников, перенимая от них одежду и оружие, песнь и сказку, воинский строй и образ мыслей.
    С этой точки зрения, монгольское нашествие XIII века не было чем-то принципиально новым. Это была такая же глубинно-материковая волна, только волна необычайной силы и невиданной ранее степени напряжения. Притом эта волна совершенно захлестнула собою русский мир, по крайней мере, восточную его половину. Этим и создана была новая основа русско-восточных отношений. Началось политическое подчинение Русской Земли Востоку - «монгольское иго».
    Подчинившись государям из дома Чингисхана, русская земля в политическом отношении была включена в огромный исторический мир, простиравшийся от Тихого Океана до Средиземного Моря. Политический размах этого мира наглядно рисуется составом великих монгольских курултаев XIII века: в этих курултаях участвовали (помимо монгольских князей, старейшин и администраторов всей средней, северной и восточной Азии) русские великие князья, грузинские и армянские цари, иконийские (сельджукские) султаны, кирманские и моссульские атабеки и прочие. К центру монгольской власти должны были тянуться люди из разных концов Материка по своим разным делам - административным, торговым и тому подобным.
    Для Руси оказались открытыми дороги на Восток. Русские военные отряды ходили с татарскими царями далеко за Дон, из которого раньше половцы мешали им испить воды шеломом (4). «Гости Рустии» - русские купцы - были в большом числе в Орде на Северном Кавказе во время убиенья князя Михаила Ярославича Тверского (1319 г.). По всему Северному Кавказу можно было найти в это время «церкви христианские», где молились эти купцы.
    Русские военные отряды участвовали также в войсках Кубилая при завоевании южного Китая во второй половине XIII века.
    Как и Москва, Сарай боролся с Литвою. Исторически роль Сарая в этом направлении была не меньше. Нападая на Литву, Сарай защищал этим русскую культуру даже тогда, когда политически уже враждовал с Москвою.
    Иная историческая судьба была суждена Джучиеву Улусу. Мы не видим полного слияния его с русской государственностью. Мы видим как бы два центра: Сарай и Москву. Первый центр имеет главное, основное, значение в административно—государственной жизни всего царства Золотой Орды, но, все же, это не единственный центр. Исторически это может быть объяснено тем, что Золотая Орда явилась преемницею сразу двух государственных миров: степного (частью половецкого) и лесного (северорусского).
    В пределах первого - в южнорусских степях - оказался главный центр Золотой Орды - недаром государство Джучидов известно было на всем Востоке под именем «Кипчацкого царства» (Кипчаки - половцы (и киргизы)).
    В пределах второго - в северорусских лесах - возник дополнительный русский центр Улуса Джучиева - Владимир, потом Москва.
    Теоретически мыслимо было течение дальнейшего процесса двумя руслами.
    Или могло постепенно возрастать внутреннее значение северного русского дополнительного центра, то есть Москвы, до тех пор, пока этот дополнительный центр не стал бы сильнее прежнего главного центра, тогда уже был неизбежен разрыв, распадение на два центра. В действительности, как известно, так и произошло. Когда Сарай ослаб, а Москва усилилась, царство Джучидов разорвалось на две половины: Золотую Орду и великое княжение Московское.
    Но мыслимо было обратное явление. Главный центр мог получить преобладающее значение и постепенно захватить и переработать все внутренние и внешние силы обеих половин Улуса Джучиева - татарской и русской. Золотая Орда могла стать если не прямо русским, то монголо-русским государством, как было монголо-китайское, монголо-персидское, а с другой стороны - литовско-русское.
    В обычном сознании так прочно укоренились представления о чуть ли не исконном мусульманстве татар и монголов, что предположение о переходе в Православие ханов Золотой Орды покажутся может быть праздными и пустыми фантазиями. Однако, фантазии эти несколько раз близки были к осуществлению. Мусульманство вовсе не было исконною верою монголо-татар (8).
    Не кто иной, как сын Батыя Сартак был, вероятно, или очень близок к Православию, или прямо в Православие и перешел. О христианстве Сартака есть показание добросовестного арабского историка аль-Джауздани, автора книги «Насировы таблицы». Аль-Джауздани в 657 году мусульманского летоисчисления (1258-59 г. от Рождества Христова) видел в Дели приехавшего из Самарканда по торговым делам сеида Ашрафа-эд-дипа. Сеид рассказывал историку следующее о Сартаке и его смерти (9). Сартак, гонитель мусульман, наследовал своему отцу Батыю после смерти его. Вступив на престол, Сартак должен был отправиться на поклонение великому хану Менке. На обратном пути Сартак проехал мимо орды дяди своего Берке и повернул в сторону, не повидавшись с ним. Берке послал спросить о причине такого оскорбления.
    Сартак ответил: «Ты мусульманин, а я исповедую христианскую веру; видеть лицо мусульманина есть несчастье». Берке заперся в своей палатке, положил веревку себе на шею и трое суток провел в плаче и моливе: «Боже, если вера Мухамеда согласна с истиною, отомсти за меня Сартаку». На четвертый день после этого Сартак умер (10).

    Преемник Сартака Берке, наоборот, официально принял мусульманство. Обращение Берке не означало, однако, окончательного обращения в мусульманство всей Орды. Один из следующих «ордынских царей» Тохту (1291-1313 г.г.) был ревностным почитателем шаманства и ламаизма. Преемник его Узбек, на сестре которого женат был московский князь Юрий Данилович, был очень расположен к Православию (11). На Сарайских монетах, относящихся, по-видимому, ко времени Узбека, встречаются изображения двуглавого орла и, вероятно, Богородицы (женщины с младенцем).
    Узбек перешел, однако, в мусульманство. «Царь Озбяк обесерменился», - отмечают и наши летописи. Лишь с этого времени (начало XIV в.) положена была окончательная грань между Золотою Ордою и Русью. Впрочем и сам Узбек, и его ближайшие преемники доброжелательно относились к русской церкви и давали «ярлыки» в обеспечение прав русских митрополитов и епископов, точно так же, как не ставили никаких препятствий переходу монголо-татар в Православие.
    Два культурных центра Джучиева Улуса - Сарай и Москва - тесно связаны между собою в устройстве величайшей русской исторической культурной силы - Православной Церкви.

    Из Вернадского Г.В. Монгольское иго в русской истории. Париж, 1927
     
  6. Darkfisher

    Darkfisher Moderator

    Рейтинг:
    0
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    1
    Повідомлення:
    3.224
    Адреса:
    Минск, Беларусь
    Ярким примером развития дипломатических отношений на Руси XII–XIV вв. являлись ярлыки татарских ханов, выдаваемые московским митрополитам. Ханы, пытаясь обеспечить себе поддержку русской церкви, давали русскому духовенству определенные льготы, которые определялись в льготных иммунитетных грамотах – ярлыках. Несмотря на то, что ярлыки выдавались золотоордынскими ханами, они, без сомнения, содержали и нормы русского права, в том числе и нормы права уголовного.
    Одним из первых ярлыков, дошедших до нас, был Ярлык Менгу-Темира от 1 августа 1267 г. В тексте ярлыка содержится уголовно-правовое установление о запрете насильственного завладения ханскими слугами (баскаками, данщиками) недвижимым имуществом представителей русских духовных властей. Так, запрещалось посягать на церковную землю, воду, огороды, виноградники, мельницы, зимовища, летовища («да не заимають их»). Своеобразна и санкция, применяемая в данном случае – возвращение захваченной недвижимости. «И яже будуть поимали, - и они да въздадуть назад»[39]. В тексте этого же ярлыка установлен запрет и на уничтожение, повреждение и похищение церковных манускриптов. И достаточно серьезное уголовно-правовое установление, запрещающее хуление веры христианской. Санкция в этом случае была достаточно жесткой – смертная казнь. «А кто иметь веру их хулити, – тот человек извиниться и умреть».
    Несколько в более жесткой форме установлен запрет на завладение недвижимостью в Ярлыке Тайдулы митрополиту Феогносту от 4 февраля 1351 г. Возможная смертная казнь грозила виновному в случае применения «силы и истомы» к владельцу недвижимости. «А кто пак беспутно силу учинить какову… умреть и поблюдеться»[40].
    Ярлык Бердибека, выданный митрополиту Алексею в ноябре 1357 г., помимо уже традиционного запрета посягательства на чужое недвижимое имущество со стороны ханских слуг, содержал также установление, в соответствии с которым митрополит имел право сам принимать решение в отношении тех лиц, которые совершили разбой, татьбу, лжу или другое лихое дело[41].
    В Ярлыке Тюляка, выданном митрополиту Михаилу в 1379 г. устанавливаются запреты и на завладение недвижимостью, и на разрушение церковных домов (монастырей), и на учинение в них насилия. В противном случае «те люди в гресех будуть да умруть смертию»[42]. Ярлык также как и предыдущий определял и сферу уголовно-правового воздействия митрополита. «Или учинить татьбу или ложь или иное злое дело, а не имешь того смотрити, – ино то сам ведаешь, каков ответ богу вздаси». Примечательно, что подобные льготы давались татарскими ханами не просто так, а за то, что митрополит и его люди осуществляли молитву «за племя татарское». Такая своеобразная тяга к духовной защите со стороны русской православной церкви была, очевидно, не случайной. В Великой Ясе на первом месте располагались именно преступления против религии и церкви[43].

    Э. В. Георгиевский. Уголовно-правовая характеристика международных договоров и соглашений Древней и Средневековой Руси ХХ - XV вв.
     
  7. Darkfisher

    Darkfisher Moderator

    Рейтинг:
    0
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    1
    Повідомлення:
    3.224
    Адреса:
    Минск, Беларусь
    О приведенных документах:

    По поводу листа (письма) Менгли-Гирея к Жигимонту. Во-первых это не ярлык на право владения, а документ из текущей дипломатической переписки. Человеку малосведущему в исторических событиях тех лет (без намеков) простительно делать громкие выводы. А надо бы знать, что в начале XVI в. уже не существовало Золотой Орды, более того уже номинальная ее преемница Большая Орда фактически развалилась.
    Менгли-Гирей (крымский хан) в начале XVI в. воевал с ВКЛ и потерпел ряд серьезных поражений. В итоге перед нами обычный документ, фактически в эпистолярном стиле того времени признающий неудачу, но витиеватые фразы, напоминающие о былом могуществе Орды, создают впечатление о доброй воле хана.

    О письме Тохтамыша Ягайле. Откуда взялся ярлык?
    Тохтамыш в это время вел борьбу за власть в Золотой Орде и нуждался в союзниках. Впоследствии Витовт принял Тохтамыша вместе с родственниками, когда тот был разбит Тамерланом. Литва оказывала помощь (в т.ч. и финансовую) Тохтамышу и его сторонникам. Об этом явственно идет речь в послании.

    Остальное же касается других документов. Заключение союзов (Литва, как и Москва, искала союза с Ордой когда это было выгодно), подтверждение прежних договоренностей и т.п.
     
  8. Darkfisher

    Darkfisher Moderator

    Рейтинг:
    0
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    1
    Повідомлення:
    3.224
    Адреса:
    Минск, Беларусь
    И еще:

    Основной причиной усиления Литвы, или, точнее Литовско-русского государства, в XIV в. являются победы литовского оружия над татаро-монголами, над Золотой Ордой. Литва первой из всех государств Восточной Европы наносит поражение Орде и заставляет ее ханов признать свое поражение и не возобновлять попыток взять реванш, ибо это приносит лишь новые поражения.
    Политика Москвы во второй половине XIII— начале XIV в., исходившая из постулата необоримой силы Орды и нацеленная на то, чтобы справиться с Литвой в значительной степени ордынскими руками, терпит в середине XIV в. и особенно в его второй половине полный крах: Литва оказывается сильнее Орды, и с этим фактом вынуждены считаться все русские государства, в том числе и Москва….

    В.В. Похлебкин. Внешняя политика Руси, России и СССР за 1000 лет. М., 1995, с. 339
     
  9. Не историк

    Не историк Oberschütze

    Повідомлення:
    354
    Адреса:
    Россия

    Эта?

    Битва на Ворскле (1399) — сражение между объединённым войском Великого княжества Литовского под управлением Витовта и его русскими и немецкими союзниками с одной стороны и войсками Золотой Орды под управлением хана Едигея и Тимур-Кутлука с другой. Одно из крупнейших сражений XIV века в Восточной Европе. Завершилось полным разгромом литовско-русского войска и резким ухудшением политических позиций Литвы, в частности потерей выхода к Черному морю.

    О каком усилении вы говорите? Юго-западные земли (Украина) вылату дани в 14 веке не прекращали....как и платили, так и платили, вхождение этих земель в состав ВКЛ ничего не поменяло.
     
  10. Не историк

    Не историк Oberschütze

    Повідомлення:
    354
    Адреса:
    Россия
    Мелочность...


    Земли юго-западной Руси в состав ВКЛ не входили?
     
  11. Не историк

    Не историк Oberschütze

    Повідомлення:
    354
    Адреса:
    Россия
    С земель ВКЛ в 16 веке платили дань!
    поэтому нет никакого смыла вспоминать об этих победах, и о том что Орда развалилась.
    ВКЛ было не в состоянии избавить украинцев от даннической зависимсти, и только вхождение украинских земель в Россию освободило Украину от татаро-монгольского ига.
     
  12. Parazit

    Parazit Gefreiter

    Повідомлення:
    891
    Адреса:
    Вялікая Літва, Менск
    НЕ ИСТОРИК Не дань, а "упоминки" (подарки) хану, что бы задобрить его от набегов. Читайте хоты бы Довнар-Запольского "Литовские упоминки татарам". Вы демонстрируете потрясающую воинственность и что еще смешнее абсолютное невежество в вопросе.
     
  13. Не историк

    Не историк Oberschütze

    Повідомлення:
    354
    Адреса:
    Россия
    Я понимаю так: русские-потомки кривичей, вятичей и новогородцев. Соответствено Русь-те земли где проживали эти племена, в том числе в восточная Беларусь).
    Могу дать карты расселения.
     
  14. Не историк

    Не историк Oberschütze

    Повідомлення:
    354
    Адреса:
    Россия
    Изъятие большей части земель Юго-Западной Руси из-под ордынской власти и присоединение их к Великому княжеству Литовскому в результате битвы у Синих Вод должны были привести к прекращению выплаты ханской дани. Данное обстоятельство зафиксировали белорусско-литовские летописи, в частности относительно Подольской земли, которую обосновавшиеся там литовские князья Кориатовичи "почали боронити... от татаръ и боскакам выхода не почали давати". Однако из документальных свидетельств несколько более позднего времени следует, что население Подольской земли продолжало выплачивать ордынскую дань; Так, в уже упоминавшейся жалованной грамоте 1375г. Александра Кориатовича Смотрицкому монастырю указывалось, что владения монастыря не освобождались от уплаты дани в Орду: "Што жь коли вси земляне имуть давати дань оу татары, то серебро имеють тако же тии люди дати". Почти теми же словами оговаривается условие сбора ордынской даьи с частновладельческих крестьян и в жалованной грамоте подольского князя Федора Кориатовича, данной в 1392 г. слуге Бедрышке на четыре села в Червоноградском округе .Подолье было не единственным владением Литвы, пребывавшим во второй половине XIV в. в зависимости от Орды. Тамга—символ верховной власти хана — значится на монетах первого выпуска Владимира Ольгердовича, что также косвенно указывает на зависимость Киевского княжества от Орды в самом конце 70-х — начале 80-х гг. XIV в. Таким образом, оказывается, что освобождение из-под непосредственной власти ордынцев большей части Киевской, Чернигово-Северской и Подольской земель в результате битвы у Синих Вод было непродолжительным и уже в начале 70-х гг. XIV в., по свидетельству источников, их населению снова пришлось выплачивать дань.




    Вы своё невежство продемострировали давно - баснями про русский Смоленск.
     
  15. Luodis

    Luodis Schütze

    Повідомлення:
    48
    Адреса:
    Литва Утянский уезд
    Darkfisher,Parazit-зря стараетесь,доказывая что не верблюды.Эти посты-типичьно совковая брехня.Цель очень простая,пусть они оправдываетса,а я потихонько буду дурочьку пускать.А попробуите ему правду сказать,что до 1480 года небыло вобще некокой Руси,а Москва это всево навсево административный центр Руссково улуса.Сразу обидитса.А если припомнить,что русские цари до конца 17 века крымским ханам дань платили,то совсем врагом номер 1 сделаешся.И штоб некто не упоминал это,и надо по малому байки писать.
    И хорошо что про Смоленск припомнили-чтоб завтра вернули город и облость настоящим хозяивам.:mad: ;) ;) ;) ;)
     
  16. "Norge"

    "Norge" Schütze

    Повідомлення:
    3
    Адреса:
    Ukrein
    Извените что влез в Вашу дискуссию. Очень хорошо эти события описанны в книге "Кольцо Великого Магистра",жалко автора непомню. Еще есть на Украине в Хмельницкой обл, пгт. Меджибож,замок построенный литовским князем Ольгердом. Князь воевал против татар, замок был пограничный. Заметте где были границы ВКЛ.
     
  17. Чёрный Швед

    Чёрный Швед Правый Сектор

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    7
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    10
    Повідомлення:
    3.489
    Адреса:
    Восточный Фронт
    ВКЛ - не всё так просто. Если "не историк" удосужится поехать в пгт. "Мельня", что расположен на дороге ковель - львов, то у него есть все шансы найти учителя истории и докопаться до истины -

    далее следует говенный креативв в моём исполнении-
    http://chernyj-shved.livejournal.com/5669.html#cutid1

    -которая пылится в летописи, пообщаться с батюшкой насчёт ча:), короче побывать в местах боевой славы- да или проще, отписать мне в личку - ибо данный вопрос мне интересен, и интерес пока ещё недорыт:(
     
  18. Parazit

    Parazit Gefreiter

    Повідомлення:
    891
    Адреса:
    Вялікая Літва, Менск
    Потрясающая логика:) Современные руски это смесь фино-угров, монголо-татар и славянских племен, причем кривичей там поминумуму, да и уже к 13-14 векам нельзя говорить о племенной общности, тогда уже были княжества отнюдь не по племенному признаку и разница между кривичами полоцка и смоленска и новогородскими была уже весьма ощутимой. Плюс как тогда КИЕВСКАЯ РУСЬ? как вы объясните такое название? вы несете полную окелесицу, выставляя себя на всеобщее посмещище. Это раз.
    Во вторых не путайте РУСЬ и Россию.
    По вашей логике, беларусы могут претендовать на Македонию, потому что часть древлян осела именно там.
    Вы еще раз показываете, что вы полнейший ноль в вопросе. А объяснять вам элементарные азы по истории - увольте, утрудите себя прочтением хотя бы пары серьезных научных работ по истории ВКЛ, а потом уже лезте в спор.
     
  19. Не историк

    Не историк Oberschütze

    Повідомлення:
    354
    Адреса:
    Россия
    Я вас уже ткал носом в процент финского генетического маркера у белорусов и у русских.
    Даже у русских поволжья оказалось в два раза меньше).

    Кривичи расселились по огромной территории. Завтра кину карту.
     
  20. Не историк

    Не историк Oberschütze

    Повідомлення:
    354
    Адреса:
    Россия
    Давно пора уже знать, что это название-творение современных историков, чисто для удобства.
     
  21. Не историк

    Не историк Oberschütze

    Повідомлення:
    354
    Адреса:
    Россия
    Обижаться на вас - не уважать себя!
     
  22. Parazit

    Parazit Gefreiter

    Повідомлення:
    891
    Адреса:
    Вялікая Літва, Менск
    Во первых, НЕ ИСТОРИК не современных историков:))) Киевская Русь название вполне устоявшее еще в дореволюционной историографии:))) а во вторых, а когда и в каких источниках РУСЬЮ называли именно ту территорию о которой вы говорите?:)
     
  23. Luodis

    Luodis Schütze

    Повідомлення:
    48
    Адреса:
    Литва Утянский уезд
    Так уважайте себя-прекратите нести чуж.А дань все равно платили вы,а не мы.
     
  24. Не историк

    Не историк Oberschütze

    Повідомлення:
    354
    Адреса:
    Россия
    В 16 веке Москва дань никому не платила:D
     
  25. Не историк

    Не историк Oberschütze

    Повідомлення:
    354
    Адреса:
    Россия
    Карта расселения славян...Вы мне ещё за Гомель ответите)

    [​IMG]
     
  26. Не историк

    Не историк Oberschütze

    Повідомлення:
    354
    Адреса:
    Россия

    Дореволюционные историки ,относительно времён Киевской Руси-современные

    Ваши вильнюсо-краковские оккупанты так считали
     
Статус теми:
Закрита.