гибель корабля

Dieses Thema im Forum "Курилка" wurde erstellt von kazimir kazimirovich, 17. Jan. 2012.

  1. vittmann

    vittmann Stabsfeldwebel

    браво!!
     
  2. Интересные лоты

    1. (в наличии 2 шт.)
      Диаметр проволоки: 0.8 мм. Эквивалент ПОС-41, точка плавления 238-240С, температура пайки 340-350С....
      55 грн.
    2. Набір рашпільних фрез (шарошок) складається з п'яти напилок, що встановлюються в патроні дриля,...
      140 грн.
    3. Радянське кувадло (наковальня) - ЧИЗ Челябінський інструментальний завод СРСР вага - 550 грам висот...
      465 грн.
    4. Лопатка б.в.Має сліди використання.Чохол після обробки спеціальною олією для шкіри.Можно використову...
      1400 грн.
    5. Оправлення застосовується для кріплення фрез, дисків, відрізних кіл та інших аксесуарів, які викорис...
      120 грн.
  3. stg39

    stg39 Obergefreiter

    Beiträge:
    0
    Ort:
    kenigsberg
    Продолжаем тему русских подвигов и имя им легион.Тематика жанра морская. Лет 12 назад на Камчатку пришло судно с рыбалки.Выдали им авансы по 200 бачей. Местные свалили на материк...приблуды набрали спирта и праздновали приход. Под утро вахтенный почуял запах дыма он вниз-Горим билятть...Общесудовая тревога...Динь-динь-динь. Вышло пару человек транспортабельных. Запустили пожарные насосы.Огонь разгорается...Давай вытаскивать на палубу упитых скотов-не могли стоять на ногах.Вытащили всех-но не выключили пожарную систему.Вызвали спасатель-все живые. Но забортная вода через пожарники заполнила судно а откачку не врубили.Барка пошла на дно...Вахтенный герой безусловно...спасал жизни товарищей. Товарищи однозначно алкоголические скоты не способные даже выбраться из кают. А вы утверждаете про трусость макарон-капитана. Непрофессионализм иностранных моряков. Да там именно морячков человек 40-50 а остальные шныри обслуживающий персонал-гарсоны и стюарды..горничные и музыканты...крупье и варьетутки. Их что обучают спасению?А безумную толпу пенсионеров вы видели 3000 рыл? Это рашкатуристы были молоды-барыги и депутаты ворье....бандосы и валютные проститутки.Им попроще. А голландские старички супруги? Им 100 метров пройти тяжело...Просто нормальный уклад жизни европейца или американца имеет меньшую возможность для геройства.Все соблюдается и выполняется дисциплина и порядок...Чего не скажеш о нас...
     
  4. Старое прогнившее уёпище, пост дредноутской постройки, наводило ужОс на весь чИрнаморский импЭраторский флот... до усёру в штанах наших выдающихся "адмиралов"....
    Имея новейший "Императрицу Марию" которая бы просто "сдула" оба германских крейсера с горизонта одним залпом, умудрились его просрать на рейде.... а потом почти век разбираться, типа шо это было...???
    "Новоросийск" послевоенный вспомните... там тоже бля геройство...???
    Кароче в жопу...
    форма у моряков красивая, а остальное
    всё руками делано.... (с)


    Спрашивал у старого немецкого морского офицера... а типа ты за адмирала Макарова слышал...??? а он мне в ответ, а это типа кто...???
    Ушакова слышал, Нельсона знает... а вот про Макарова нихрена...)))
    На мысли не наводит...???
     
  5. Бил морду одному майору в Афгане... и генерала с райской групы нах@й послал... был наказан и чуть не "улетел" под трибунал...

    Суть проста... вертолёт для снятия группы с боевого на границе с Пакистаном, был "завёрнут" майором для увесилительной прогулки жАны генерала и ейной подруги детства....
    Группа чудом вышла без потерь, бросив всё что нарыла в поиске... более 40 км по горам в течении пяти суток... имея на "жопе" всяку хрень в виде местного ополчения и прочих моджахуефф...
    Это лично со мной было... не сказки....
     
  6. PVV

    PVV Oberleutnant

    Beiträge:
    1.839
    Ort:
    Владивосток
    #36 Давно было, но не забудется (дядька при "спасении" присутствовал, рассказывал).
    http://mmflot.com/forum/viewtopic.php?f=9&t=1932
    Там региться надо, поэтому текст:
    КАК ПОГИБЛИ ЭКИПАЖ И 3-й МЕХАНИК «БОЛЬШЕРЕЦКА»

    Готовься! Грянет ураган!
    И тишина сейчас - обман,
    Но может статься, в свете дня
    Страшнее будет западня.
    Р. Киплинг.
    Аварии, как мы уже убедились, случаются и на прославленных флотах, имеющих давние и славные традиции, и на флотах, этих самых традиций не имеющих. Только последствия этих аварий бывают разными. Трагические последствия многих аварий и кораблекрушений советского периода нередко были порождением самой Системы.
    Самый яркий пример - гибель «Адмирала Нахимова». Но за семь лет до «Адмирала» была еще одна авария, о которой помнят не только моряки-дальневосточники, но и моряки всего постсоветского пространства, хотя с тех пор минуло уже свыше четверти века. Речь пойдет о барже-буксирной системе, известной среди морского люда своей краткой аббревиатурой ББС. Такая система была построена во второй половине семидесятых годов японцами для Дальневосточного пароходства с тем, чтобы вывозить лесные богатства из России в Японию с еще большим размахом. Ведь такая система, то есть баржа, толкаемая буксиром, могла принимать на борт леса в два-три раза больше, чем обычные суда. И выгружать в японских портах этот лес предполагалось методом быстрого сбрасывания на воду, применяя для создания крена специальные цистерны. Правда, очень скоро японцы отказались от этой затеи: во-первых, страдала экология, акватория при таком методе разгрузки засорялась бревнами, корой. К тому же японские профсоюзы тоже были не в восторге от таких скоростей выгрузки, при которых страдала зарплата японских докеров. В общем, ББСки стали обычными лесовозами со всеми вытекающими отсюда последствиями и правилами перевозки леса.
    В этой спайке баржа выполняла роль трюма, а буксир - роль толкача. Баржи были номерными, а буксиры имели название.
    Буксир-толкач «Большерецк» 6 февраля 1979 года вышел с грузом леса из Находки в японский порт Саката. В своем неукротимом стремлении к выполнению и перевыполнению планов чиновники надавили на портовиков и моряков и вытолкнули ББСку в рейс раньше времени, не позаботившись о том, чтобы загрузка системы была произведена в соответствии с требованиями безопасности. Требовалось не так уж и много: нужно было тяжелые породы леса погрузить вниз, а легкие наверх.
    Нужно было правильно забалластироватъ баржу, обеспечив ее остойчивость.
    Но все было с точностью до наоборот: и тяжелые породы леса оказались наверху, и перегруз был тонн на 400, вдобавок ко всему морозом перехватило систему антироллинговой зашиты. Это устройство предназначено для уменьшения амплитуды качки во время шторма. И теперь оно не работало. Словом, на выход в рейс капитан Юрий Васильцов имел целый букет неблагоприятных условий для плавания, и это стало причиной отправки радиограммы в пароходство о неудовлетворительной загрузке, плохой укладке леса, пониженной остойчивости.
    Когда 7 февраля «Больщерецк» не вышел в контрольный срок на связь, никто в пароходстве нс обеспокоился этим. Лишь тридцать шесть часов спустя на «Большерецк» была отправлена разносная радиограмма по случаю нарушений судовым радистом правил радиосвязи. И пройдет еще несколько часов, прежде чем на флот полетят тревожные радиограммы: «Всем судам приступить к поиску «Большерецка».
    Первыми перевернутую вверх дном барже-буксирную систему обнаружили японские патрульные самолеты, которые в штормовую погоду время от времени облетают Японское море. Фотографии, сделанные ими с воздуха, тут же были опубликованы в газетах, они же первыми выразили соболезнование по случаю аварии «Большерецка», высказав надежду па спасение экипажа. Естественно, ни японцы, ни дальневосточники не предполагали, что в живых к тому времени оставался третий механик Олег Вольвач, поистине чудом продержавшийся почти трое суток в замкнутом пространстве машинного отделения, где плиты которого стали подволоком, а подволок - палубой, а точнее - дном бассейна. Пространство это постоянно сужалось и сужалось и чтобы хоть как-то остановить это настойчивое наступление воды, Олег спустил сжатый воздух из баллона.
    На берегу тем временем готовилась, наверное, самая бестолковая из всех когда- либо проводимых спасательная операция. К месту катастрофы было собрано до полутора десятков судов, не способных оказать какой-либо действенной помощи аварийной системе. Когда подошел спасатель. то выяснилось, что на нем отсутствовали водолазы, не было гидрокостюмов, легких аквалангов, аквалангистов, кессонной камеры, наконец, сварщика, когда из множества вариантов спасения остался один - вырез в днище буксира для освобождения Вольвача из гибельного плена.
    Еще раз надо отдать должное японцам. Они предложили свои услуги по спасению моряка, и для этого у них было все перечисленное выше и что отсутствовало у нас. Самый простой и, наверное, самый надежный способ - это подныривание аквалангиста с запасным гидрокостюмом или хотя бы просто аквалангом через машинные капы с последующей эвакуацией пленника наружу.
    Но у нас, советских, собственная гордость: мы, естественно, отказались от услуг наших восточных соседей и приступили к спасению сами. Выбран был, конечно же, самый рискованный вариант - вырез отверстия в днище перевернутого буксира.
    Опытного сварщика нашли на одном из рыбацких судов, лежащем в дрейфе недалеко от аварийного судна. Он-то и предложил вырез делать не газовой горелкой, а электродами, мотивируя это тем, что газовая горелка будет погашена выходящим из буксира воздухом. Сказано это было веско, с достоинством профессионала, и все согласились с ним. Методом перестукивания с Вольвачем установили район и размеры выреза, ведь важно было не попасть на шпангоуты, шпация должна быть чистой от других конструкций. Вырез получался небольшой, порядка 10 дюймов" в ширину. По длине - вдвое больше, так что голова пролезала свободно.
    Как ни опытен был сварщик, но все же и он несколько раз прожигал корпус насквозь, и Олегу Вольвачу приходилось моментально затыкать щели ветошью, не давая стравиться спасительному воздуху.
    Когда сварщик закончил подготовительную работу, замкнул контур прореза, и теперь оставалось главное - приварить скобу, за которую этот самый контур предстояло выдернуть с помощью лебедки. После того, как скоба была приварена, сразу два человека с газовыми горелками приступ или к завершающей стадии этой действительно рискованной операции - прорезанию, вернее, прожиганию корпуса буксира насквозь по уже подготовленным канавкам контура.
    И это оказалось самым трудным. Газовые горелки от воздуха, со свистом выходящего из буксира, гасли. Их зажигали снова и они снова гасли. (Прав, ох как прав был опытный сварщик, когда сразу предложил работать электродами')
    Но выходящий из буксира воздух не только гасил горелки - воздух переставал служить воздушной подушкой, которая только и держала днище судна над поверхностью воды. И теперь буксир погружался в море, вода вплотную подступила к прорезу, грозясь затопить машинное отделение «Большерецка». Спасатели спешно набросили трос на скобу, другой конец намотали на барабан и стали выбирать его, пытаясь вырвать обозначенный лист-отверстие, надорвали, выгнули его, но ...
    Случилось то, чего опасались многие, но возразить начальству так и не смогли: спасатели невольно стали убийцами. Разумеется, не только спасатели, но и все те, кто конструировал эту спасательную операцию, кто бездарно готовил ее, кто давал высочайшее «добро» в Москве на эту авантюру, отказавшись от предложенной японцами помощи. Трос сорвался со скобы, отверстие не состоялось, но все же было достаточным, чтобы сжатый воздух машинного отделения буквально выстрелил, вырвавшись наружу, и теперь больше не сдерживал море. Оно тут же устремилось внутрь, не давая Вольвачу выбраться наружу. Он отчаянно боролся, пытаясь протиснуться сквозь острые края прореза, но слишком малым оказалось полуоткрытое отверстие, слишком мощным был поток устремившейся внутрь воды. Единственное, что удалось ему - это выбросить наверх вахтенный машинный журнал, в котором он вел записи до самого конца.
    Так печально закончилась для Олега Вольвача самая длинная в его жизни вахта.
    Поэт Олег Матвеев посвятил экипажу теплохода «Большерецка" эти пронзительные строки:
    Океан ... Океан! Вновь свинцовой волной
    Ты унес тридцать душ как песчинку.
    Отпустив все грехи, дал им вечный покой,
    Поселив в своих мрачных глубинах.
    А буксир еще двое суток оставался в сочленении с баржой на артикаплах. Потом штормом его оторвало, и он затонул. А баржу притащили во Владивосток, и она долго оставалась без дела, потом какое-то время на ней все же перевозили лес в Японию и трубы большого диаметра из Японии. Кажется, она и сейчас еще где-то болтается у причалов Владивостока. Записи вахтенного механика Вольвача засекретили, его жене показали лишь то, что относил ось к ней и их маленькой дочери.
    Компания выделила им крохотную гостинку, И на том все и закончилось.
    А слово «убийцы» все же было произнесено. И не в период гласности, а тогда же, в том махровом застойном 1979 году.
    Вслух.
    На поминках в ресторане «Волна», что на морвокзале.
    Кто произнес это слово?
    Неважно.
    И тот, кто сказал его, и тот, кому оно было адресовано, ушли в мир иной.
    Гибель «Большерецка» давно стала историей.
     
  7. Позор современным конструкторам и проектировщикам, судя по всему, на Costa Concordia не было ни двойного дна, ни водонепроницаемых переборок. Сто лет назад суда надёжнее были, особенно немецкой постройки.
     
  8. stg39

    stg39 Obergefreiter

    Beiträge:
    0
    Ort:
    kenigsberg
    Коллега Баумбах-вы что российские новостные порталы читаете? Рашка сегодня в Рамблере новость выдала-капитана отвлекала некая молдаванка секретная.Перевод чего-то на русский делала.У нас уже страна поголовных дэбилов....Как нет переборок?Вы вообще с техникой любой кроме зонтика и ДВД связаны?
     
  9. stg39

    stg39 Obergefreiter

    Beiträge:
    0
    Ort:
    kenigsberg
    Продолжаем разгром наивных..черносотенцев..поцреотов и очарованных советско-рашкиными СМИ и горе-писателями. Тема опять морская-Лет 6 назад на Камчатке запутался в сетях чудо-батискаф Вспомогательного Флота РФ. Как на таких глубинах очутились сети одному Аллаху известно. Пилоты горе-батискафа как всегда были ужалены алкогольными фракциями. Без них не один настоящий русский на дело не идет. Короче ослы не могут всплыть...Вызвали морской спасатель с английским оборудованием....Эти бараны в нем ни бельмеса.Батискаф как всегда у русаков не имеет аналогов в мире-посему всплыть не может..Вызвали англичан и амеров-прилетели..повздорили между собой.Янкесы говорят-мы будем бухать..пущай британцы выдергивают. Англичане русским-дэбилы...у вас на борту то-же английское оборудование спасайте вашу мать.. Кызыл Аскеры отвечают-не умеем пользоваться не учились...документация на все по англицки написано.Бараны мы бестолковые....начальство велело ничего не трогать...руки у нас под х.й заточены-сломаем. Подняли со дна морского эту батисферу водолаз Джонни и Бобби. МО Рашки выкатило нехилую котлету за работы подданым корлевы.Русские бранзулетки и цацки у них не в почете-бабки давай идиот...И тут самое по теме-ГЕРОИ это не Джонни и Бобби ибо они отрыжка капитализьма все делают за гроши.....а пьяный пилот батискафа Дурачок-Ваня нанесший экономический урон стране. Кретинам выдали бранзулеточки-орден мужества. Пишу именно с маленькой буквы-награде и подвигу этому цена 5 копеек в базарный день. Стадо ослов с российского спасателя также стали героями операции-видимо за незнание и неумение пользоваться импортной техникой...Сколько выпито было ШИЛА по этому поводу...Журнашлюхи кривляются в прессе....Видеоряд в новостях...министр обороны танцует...А скромные Джонни и Бобби собрали манатки...получили монетки и полетели дальше выполнять свою работу...
     
  10. PVV

    PVV Oberleutnant

    Beiträge:
    1.839
    Ort:
    Владивосток
    Бухарики с "Приза".:confused:
    Опохмелённые опосля 2,5 суток.
     

    Images:

    приз.jpeg
  11. Я плакал.... и йопнулса с табуретки.... :D
     
  12. Поменьше эмоций, уважаемый, лучше задайтесь вопросом, почему сто лет назад пассажирские лайнеры немецкой постройки, будучи переоборудованные во вспомогательные крейсера, выдерживали подрывы на мине, вступали в артиллерийские дуэли с крейсерами специальной постройки, а не тонули, получив незначительную, в общем-то, пробоину.

    Итальянские корабли, как боевые, так и гражданские, традиционно имели и имеют слабую живучесть. Вот Вам наглядный пример для иллюстрации этой прописной истины. Устаревший германский линейный крейсер Scharnhorst (38 900 т.) погиб после получения тринадцати снарядов калибра 356 мм. и пятнадцати торпед, каждая из которых несла около 300 кг. взрывчатки. Новейший итальянский линейный корабль Roma (46 215 т.) погиб в результате попадания одной единственной немецкой авиабомбы, масса боевого заряда которой составляла 270 кг.
     
  13. Кстати, не удивлюсь, если Вы один из тех романтиков, кто верит, будто "Титаник" на самом деле получил подводную пробоину, тянущуюся почти на сотню метров, после столкновения с айсбергом, как это показано в фильме и описано в литературе.
     
  14. ozy

    ozy Oberfeldwebel

    Beiträge:
    3.855
    Ort:
    AU
    Потому что тогда строили без джакузи и казино. И не было софта, который мог рассчитать прочность судна с офигенной точностью. А значит приходилось закладывать дополнительные переборки, чтобы компенсировать неточность прочностных расчетов.

    Нет, его потопили агенты Госдепа. С подрывной машинкой и мотком кабеля.

    Или есть еще версии?
     
  15. stg39

    stg39 Obergefreiter

    Beiträge:
    0
    Ort:
    kenigsberg
    Баумбах-смею заверить вы подняли мне настроение несказанно...ха-ха-ха. К вашему сожалению я профессиональный моряк. И моряк не с обыдлевшего военного флота-а танкерного и торгового. Посему про шпацы и переборки знаю на порядок более вашего. Не будем забивать себе голову почему утонул Рома и не утоп Шарнхорст. Не обязательно плохая конструкция или слабый металл. Ссуть именно так-ссуть здесь в другом.....Кто у штурвала. В СССР был лучший танк второй мировой Т-34.Что толку?За годы войны изготовили около 100 000 штук. Больше всех танков на Земле...Куда подевались? Сгорели и взорвались...Кто был за рычагами.....Вот и ответ. Макаронники никогда не были моряками и солдатами. Бросили все и ломиться.....Немцы уверен бодались до упора-борьба за живаучесть называется....
     
  16. Alexis

    Alexis Feldwebel

    Beiträge:
    1.280
    Ort:
    Кибертрон
    Можно пояснить это утверждение? Военный флот проигрывает по подготовке экипажей экипажам торгового флота?
     
  17. Нет традиций, нет и флота....
    ПЛ не в счёт... у них традиции хранятся...
    В императорской России и в СССРе надводный флот это дорогостоящие понты... не более...
     
  18. Вы уж уточните - подготовка в чем именно?
    Уж слишком разные задачи и род деятельности у военморов и их гражданских коллег... насколько мне известно...
     
  19. Ну конечно, Вам невыгодно "забивать себе голову почему утонул Рома и не утоп Шарнхорст", зато выгодно продолжать развязную манеру общения по одной простой причине - Вам просто возразить нечего.
    Чтобы окончательно развеселить Вас, приведу ещё пример того, что бывают корабли хорошо спроектированные и построенные, а бывает наоборот.
    Позвольте Вам напомнить, уважаемый моряк, что английский дредноут Audacoius (29560 т.) погиб от подрыва на одной единственной мине, а германский линейный крейсер Goeben без особых для себя последствий в ходе одного дня подорвался на трёх, при этом не то, что утонуть, он даже не потерял ход.
    Могу продолжать приводить примеры, как английские корабли гибли от одного двух снарядов на фоне Bismark, который пошёл ко дну только после открытия кингстонов. Только не говорите мне, что на Hood англичане не боролись за живучесть, высеку.
     
  20. Если Вы хотите узнать, что на самом деле привело к гибели Titanic, ознакомьтесь с результатами глубоководной экспедиции Р. Балларда к останкам судна и выводами, сделанными специалистами после проведения в лаборатории серии опытов с фрагментами обшивки корабля. Если Вы изучали сопротивление материалов и материаловедение, то поймёте всё с полуслова.
     
  21. stg39

    stg39 Obergefreiter

    Beiträge:
    0
    Ort:
    kenigsberg
    Коллеги украинские- расскажу про нынешний РАШКАфлот военный. Главная база БФ у нас в Балтийске. Года 4 назад на лучшем корабле флота-Комсомолец Башкирии или Комунист Бурятии уже не упомню. Случился пожар. Гавань военная старая немецкая и боевые корабли стоят прямо в городе.Короче кретины тушить-но не тушится.Все почти как в 41-м ...то не работают насосы...то шланги дырявые...главинженер со шмарой в городе пьет......Не выходит ни х.я Срочники и контрактники матросы и старшины офицеры и вся пиздобратия ломится на берег. Начал рваться боезапас-это в городе...Тушить приехали гражданские расчеты и потушили. Шляпу эту Комсомольскую на иголки-восстановлению не подлежит. И тут парадокс-в уважаемой армии боевое подразделение с позором расформировывают а командиров и виновников под трибунал. Даже это скоты с лампасами поленились сделать..Тема2-я.....Разгром русофилов Соколов Жироновского и прочих дремучих.......Жалоба командира авианесущего крейсера Адмирал Кузнецов моему корешу и своему сослуживцу по Киевскому высшему морскому военно-политическому училищу. Ввиду введения контрактной системы службы на кораблях СФ РФ оклад матроса даже без доплат составил 30 000 карбованцев.Контингент набран из депрессивных Мурманской и Архангельской областей. После выдачи зарплаты революционных матросов искали по 2-3 суток. Собаки лакали шнапс...Вопрос к коллеге Царан-какие задачи и какую подготовку могут освоить эти дегенераты? Я сейчас трудился на судне рефрижераторе 1986 года датской постройки 10 000 тонн. Экипаж микс-калининградцы и хохлы. При заходе в порт Мобил США проходили проверку грозного американского Кост Гард-2 замечания...Залепленная скотчем пожарная индикация- залепили чтобы не орала при сварочных работах и забыли. А также открытые внутренние двери-должны быть всегда захлопнуты. Все тревоги отыграли на-5. Все механизмы и агрегаты работают как швейцарские часы. Практически все ремработы выполняются силами экипажа. А у нас военные выходят в море имея на борту 5-10 работников 33-го ремонтного завода.....Ибо сами являют сборище вороватых тупых и пьяных собак...Вот и разница в подготовке...
     
  22. stg39

    stg39 Obergefreiter

    Beiträge:
    0
    Ort:
    kenigsberg
    Коллега Баумбах видно недавно на форуме -обижается на манеру мою общения. Смею заверить-ничего личного...Уважаемый-ситуация аварии и катастрофы их последствия зависят от кучи факторов.Как-то-в каком месте произошло попадание или подрыв. Детонация боезапаса и погодные условия подготовка экипажа и умелое командование . Проектировка и работа судостроителей.Не десятки а сотни факторов.В одном вас могу заверить-советские суда и суда японской постройки есть редкое дерьмо. Хуже бывает только китаец. А уж походил я и на немцах-датчанах-голландцах-итальянцах-поляках-японцах-китайцах-русаках-финнах. Так что не иронизируйте и не пытайтесь нам втулить в голову то чего нема. Вы может пчеловод-профи а я буду изгаляться вам про соты и прополюс втирать..
     
  23. А можно пояснить, мне интересно просто, без иронии. Чего с японцами-то не так?
    Вроде у них с кораблями нормально было в две войны.
     
  24. Уважаемый stg39, Вы заблудились в трёх соснах, танк Т-34 был не "лучшим танком второй мировой" но зато самым массовым.
    За годы войны изготовили не «около 100 000 штук», как Вы авторитетно утверждаете, а 52 069, чувствуете разницу, моряк ?
    Т-34-76 было выпущено 35 312 (1170 огнемётных), а Т-34-85 (до конца мая 1945) ещё 16 757 единиц. Цифры в разных источниках разнятся, но не существенно.
     
  25. Stolzmann

    Stolzmann Oberfeldwebel

    Beiträge:
    856
    Ort:
    Ostpreussen
    Согласен И в 41-м именно кадровая армия просрала все сражения и пустила псу под хвост все труды товарища Сталина и миллионов рабочих и крестьян по вооружению этих горлопанов и держиморд. Побеждать начали ,когда надели погоны учителя ,хлеборобы, врачи и т.д. В военные разве идут чтобы Родину защищать?!
     
  26. Слив засчитан, впредь будьте осмотрительнее.