Правильно. Переделка ПМВ под темляк, солдатский вариант. Логически Вы правы книголюб Шева, драгунская сабля обр.1841 года сменила солдатскую кавалерийскую саблю обр.1827 года. Но она сделана более мощне так сказать, с широким клинком. Офицерские сабли обр.1841 года с растительным орнаментом более аккуратны и клинки более узкие, а значит легче. На многих клинки ставились произвольного варианта. Но этот офицерский образец 1841 года не означает, что в артиллерии он появился в это время. Вообще-то офицерские сабли с растительным орнаментом начали появляться в конной артиллерии только в 1846 году, а в пешей артиллерии офицерская сабля обр.1841г вообще появилась только вначале 60-х годов позапрошлого столетия (1863 - 1865гг). Так что носили господа офицеры почти два десятка лет? А теперь глянте еще раз на гарду обсуждаемой сабли и сравните с драгунской саблей на фото - она сделана аккуратней и тоньше солдатского образца, да и клинок на ней, несмотря на корозию намного уже солдатского варианта. Разница в несколько миллиметтров, но они много решают. Я бы не затевал этого спора, если б не видел таких сабель с немецкими клинками, а одну с травлением и золоченым эфесом и это были не "конструкторы", которых сейчас очень много....
Да, Игорь прав. О ней мало,кто знает...Достаточно редкое производство артилериста нижних чинов Тульской ор. фабрикой. И гарда и клин очень спецефичны.. Вот так она выглядит в сборе..
Я понятия не имею,что вы видели... То,что вы предоставили- явный конструктор с элементами подлинных деталей. Если бы вы поставили действительно родной сбор.. я бы задумался.. А так, это ваша бурная фантазия на вольную тему.. Рукоять переклепывалась, черен кожа и проволока новодельные.. Слепили по незнанке..Я никому не верю на слово.Для меня существуют сухие факты. Это документы, приказы, фотографии с таким оружием,либо образец в родном сборе. А все остальное- это болтавня,сударь... Так что как у Станиславского-"Не верю!!"
На красном фоне шашка была моей когда то.Там все родное кроме кожи на черене,стояла рыжая эта..но лет так 10 не меньше.Ну и проволока новая.Остальное там нормальное.Так и отдал
Вадим, если меняли кожу, рукоять сымалась,расклепывалась..Какая уверенность, что именно эта гарда стояла на предмете? Ты тоже считаешь,что офицеры носили 20 лет солдатские гарды? Ты знаешь, что моя тема казаки(плотная) Но то, что написал Зиберт,я не видел ни на фото, ни в документах и чертежах, тем более в оригигале..Хрен с доками,были вольности(не уставные) покажите хоть одно фото?
расклепывалась,может и гарда другая...так про любую шашку можно сказать если она не расклепана,да и расклепать хорошо тоже не сложно. С офицерами сложней-там метки обычно. Я считаю эти шашки солдатскими,думаю к офицерам отношения не имеют.Не слышал об этом никогда. На офицерах полковые клейма не бились. Видел ушастую с полковыми клеймами которые принято считать солдатскими а Кулинский упорно их к офицерам тянет.На нее бумага была от него...раз клейма то наверное унтер.Запутался гуру
Я тоже считаю, что офицеры таких гард не имели.. А по ушастой.. Ты помнишь сколько мы с Есаулом доказывали,что не было разницы до 85 г между офицером и солдатом.. Никто не верил.. Пока не собрали чертежи, приказы. Я подкрепил фотографиями.. Тоже, как на дурачков глядели.. А сейчас все нормально.. Сейчас все так считают(кроме Кулинского естественно) Но, по этой сабле- не этот случай..
Да, только позолота. Черен пошел с каемкой немного позже После 84года. А на 82-83-первые выпуски- только позолота..
Я думаю, что оба. Формы изящные.. И по периоду ,они гораздо позже 83г. Нижняя на закручивающей голове,это позний вариант, а верхняя часник однозначный.Думаю, они уже на начало 20в.
редки они что то,не попадаются нигде, месяца 3 назад офигенная проходила...но 15 хотели,а это уже фашизм
Вадик, есть еще порох в пороховницах и ягоды в ягодицах!!! В наших местах, очень редко, но проскакивали, раньше.. Сейчас тока новоделы..
То раньше и ты их скупил все.У нас в салоне солдатские с этой бумагой от Кулинского за 10 евро лежат...да кому они нужны
Ну уж как говориться "звиняйте дядько" фото к сожалению нет. Эти сабли проходили в конце 90-х годов, тогда цифровых фотоаппаратов небыло. Это сейчас у меня постоянно он в кармане лежит. За клейма уже говорил - они ПМВ-шные и в расчет не ставяться. Сабля могла и не дойти до владельца пролежав на складе до Первой Мировой войны. На солдатской сабле клинок, если не ошибаюсь, 35мм шириной. На офицерских он уже, может доходить и до 30мм. Не в том разговор, что офицеры щеголяли с солдатскими саблями, просто дизайн сабли постоянно менялся. На первых порах в артиллерии могли использоваться именно такие варианты, пока небыли заменены на офицерские с растительным орнаментом. Вы ж сами дали образец тульского варианта сабли, хотя не во всех каталогах он есть. Вот еще фото нарыл трансформации солдатской сабли обр.1841 года. А так действительно соглашусь с Вами - я доверяю копаным вещам, ну и бывает чердаки все еще дают на гора раритеты....
Так значит есть отличия.... В артиллерии сабли обр.1841 года появились позже.... Хотя это скорее всего конструктор, клинок не характерный для офицерской сабли...
Между драгункой 1841 и артиллеристом 1868 есть отличия и не только как у Кулинского (длина клина) но и формой черена
И гайками на ножнах,и тупяком на них же,изгибом хвостовика на клинке,величиной боевого конца и т.д. Перечитайте Фёдорова (изд.1905г.)и уясните,что это две разных шашки,с одинаковыми деталями гарды(литьё) Это касается представленых выше,солдатских овразцов.
