Ух ты. Новый заговор вскрывается Начнём с мелочей. Как что-то могло стоять на вооружении у НОАЮ до 60х годов я не знаю. Но не будем придираться к названиям. Какова была численность Югславской Народной Армии? Я вот не знаю, как там было в 50-60х годах, но в конце 80х - это было 180 тысяч человек. Сколько из них были вооружены Штурмаками? Ну а по поводу Вы можете посмотреть, послужив в армии. Кроме царапин у невоевавшего автомата дефектов нет. Ну и заодно, покажите пруфпик предполагаемого югославского Штурмака.
О, вы очень вовремя вспомнили всё, что говорил камрад PVV. Вот только почему-то проигнорировали его вопрос в посте №31: http://reibert.info/forum/showpost.php?p=2455366&postcount=31 По-моему, это связано вот с чем: http://world.guns.ru/assault/de/mp-43-mp-44-stg44-r.html Далее. Моё предположение об укорочении пружины значит лишь то, что пружина в Stg.44 заходит в приклад, и если делать его со складным прикладом, то пружину придётся укоротить ровно на длину приклада. И никаких отрицательных величин тут нет, я вообще не могу понять, какой палец вы так упорно сосали, что бы высосать подобный бред. Пружина размещалась в ствольной коробке и переходила в приклад, и если мы убираем приклад конструктивно, то пружину нужно по-любому укорачивать, потому что если засунуть в гипотетический Stg.44k пружину от простого Stg.44 - т.е. ограничить её только ствольной коробкой, то она там не расправится. Следовательно, оружие работать не будет. И урезать пружину - единственный вариант разместить её в ствольной коробке. Но этот вариант тоже не будет работать, потому что пружина потеряет в силе. Такова уж конструктивная особенность этого изделия, что изначальный расчёт на то, что пружина занимает ствольную коробку и приклад, и все расчёты делаются именно под такое её расположение, под такую её длину и под такую силу, которую эта пружина может обеспечить. Где тут отрицательные величины? И в свободном, и в сжатом. В этом-то и прелесть суперспирализации. Конечно, более толстая пружина будет занимать в сложенном виде больше места, чем более тонкая, но если суперспирализировать две тонкие пружины в одну, равную по толщине металла толстой пружины, то они при сжатии будут складываться до длины более тонкой пружины, а компенсация будет происходить за счёт незначительного увеличения диаметра пружины. Рассмотрите пружину МГ-42 для примера.
Вопросец. А нафига было югам разворачивать производство пром.патрона? Типа имеем 10тыс.шт. штурмаков,а давайте под них гвоздей наштампуем. Экономика не смущает? Всё окей? И по мг. На них юги тоже разные клейма ставили... Под настроение.
А что я должен был ответить? И не съезжайте с вопроса по ФГ42. Расскажите, что там можно сложить. Вы всё упорствуете. Но я повторю в очередной раз. В крайнем заднем положении, затворная рама выступает из ствольной коробки. Таким образом, если поменять приклад на заглушку, то не только не будет места ни для какой пружины, но и будет дефицит пространства, равный 5-10 мм, на которые необходимо выезжать затворной раме. А я-то думал, что геометрию обмануть нельзя. У пружины есть два геометрических параметра, которые нам интересны: количество витков и толщина витка. Длина в полностью сжатом состоянии составляет количество витков, умноженное на толщину витка. При сложении одинарной пружины, мы имеем, грубо говоря, трубку, у которой 100% соприкосновение витков. При сложении витой пружины, эта длина может немного уменьшаться за счёт деформации витой проволоки, но никак не может уменьшиться до суммы одинарных витков, ибо как минимум останутся места пересечения двух спиралей.
Простите а стрелять то чем из них? Как раз логика нормальная. Я же писал, что у немцев с патронами для СТГ мягко сказано все было печально... Запасов больших победители взять не могли... Патроны как раз армия "кушает" в больших кол-вах... На стрельбах высадить в молоко несколько БК - милое дело... А ведь это не один солдат. И не разовое мероприятие... За год расход патронов за миллион легко перевалит... А еще запасы на случай войны сделать... А где все эти миллионы патронов брать? Немецкий станок остановлен. Надо свой запускать.
Какая экономика? У нас же производятся патроны 9х39. Примерно по 1000 штук в год для трёх ВССов и пяти ВАЛов, которые есть в войсках. Очередная сенсация. Просим пруфпик М-53 с "другими" клеймами.
Нет конечно. Это я утрировал, но масштабы исползования этих образцов у нас гораздо меньше, чем у Штурмаков в Югославии.
От сердца отлегло))) Я кстати добавлю... У нас в загашниках в армии на вооружении до сих пор есть несколько Штурмгиверов... По знакомству была возможность поехать на пострелушки в 45-й развед полк ВДВ в Кубинку (но сор... В частности зазывали пошмалять из СТГ)... Ежели они там регулярно из него стреляют, то думаю дефицита патронов на него у них не наблюдается... Значит возможно есть где-то линия у нас которая штампует патроны и для него...
Вот-вот. На стрельбах,на учениях. Те же десантники не по три патрона в год стреляют. А оружие,как и любой механизм,имеет свой ресурс. На штурмаке это,в первую очередь,ствол,потом детали газоотвода,затворная рама,затвор. Пружины возвратные,детали усм. Всё надо брать гдето. Где?
Ну реально спор не о чем. Юги использовали их с 45-го по 68-69ый год. Стволов было гораздо больше чем десантников))) Поломался - взяли запчасти... 400 тысяч с гаком - это ведь только готовая продукция, которая была выпущена... А сколько ЗИПов было? Их же не посчитаешь... В Кениге ели верить байкам ЗИПы на СТГ до сих пор на складах имеются... Думаю проблем с ними у югов не было... Даже если и были - поломался ствол - выписали со склада новый... И потом - для производства пружин не требуется налаживать полностью весь конвер по производству автомата... Достаточно пары станков на оружейном заводе...
Байки-не байки, но лет пять назад был такой выброс ЗИПа из Кёнига, что до сих пор продают. Я тогда успел отхватить ресколько рукоятей управления огнём В СБОРЕ.
МГ34 стояли на вооружении в Израиле. МП40 и МГ34 - в Норвегии. Но почему-то и норвеги и израильтяне обходились ЗИПом, не налаживая производство. Причём в Норвегии после снятия МП40 с вооружения, оказалось туева хуча ЗИПа на них, несмотря на то, что они пользовали МПхи не 20, а 40 лет. Где-то пробоина в Вашей логике.
Я много на своём веку передержал именно МГ-42/53.Один вот у меня в коллекции.Клейма на всех типовые.Слева на коробе надпись на югославском языке,На крышке герб.А например на пламягасителе,рукоятке управления огнём и.т.д выбитые номера обозначают номер детали.Приходилось слышать о прикладах,сошках и.п.р с "орлами",но лично не встречал.
Юги такие же хламушники,как и фины. Собирают металлолом(весь вподряд),че хорошее и в количестве-принимают на вооружение. Дальше слово за слово-сначала мелкие детали,потом покрупнее и понеслось. Эрвин,а вы этим летом,когда были в Чехии,не обратили внимание на наличие на некой барахолке комплектов рама-затвор к стг. Ими обычно торгуют теже люди,что и юговскими эмге? Причем(о,чудо!) пары не клейменые...
А я уже сказал раньше - можно сложить приклад (половину приклада), если вместо обычных пружин - возвратной и демпферной - использовать двойные витые пружины. Они сэкономят место. Но ведь тут звучали мысли о том, что этот дефицит можно компенсировать большой тыльной накладкой на ствольную коробку! Мы же отталкиваемся от мысли, что был такой складной штурмгевер! Так вот если он был, то ему безусловно понадобилась бы такая накладка, и пружина бы в ней стояла не обычная, а укороченная по сравнению с пружиной для обычного штурмгевера. Вы забываете, что у суперспирализированной пружины есть ещё одна плоскость трения - это трение соприкосновения составляющих проволочек! Т.е., обычная пружина трётся при складывании с соседними, будем говорить, "кольцами", а суперспирализированная трётся ещё и сама о себя - своими двумя составляющими. Для иллюстрации того, что я хочу сказать - если взять две проволочки одинаковой длины и скрутить их в одну, но потолще, то такая толстая проволока будет короче исходной - расходуется длина на деформацию вокруг оси закручивания. Так вот при сжатии такой пружины эти составляющие проволочки будут как бы разворачиваться, но т.к. места для этого мало - давят соседние "кольца", то вся пружина будет как бы приобретать первоначальную длину. Но у нас есть ограничения - крепление пружины к ствольной коробке и к затворной раме, и пружина не может разворачиваться вдоль всего оружия. Поэтому неё есть компенсаторный механизм - она начинает увеличивать диаметр кольца и неплотно прилегать к внутреннему направляющему штоку. Да-да, добавим сюда так же то, что производился штурмак в кризисные для Германии годы, когда не хватало ценных хромо-ванадиевых добавок в сталь.
Да я и не ухожу... В свое время популярным бизнес был-сортировка говен на неких складах. В основном станки смотрели но и на пульчики поглядывали...
Раз уж Вы соизволили перейти на нормальный тон общения, то давайте по порядку. Повторюсь. В ФГ42 затвор останавливается задней точкой примерно в середине приклада. То есть, остаётся всего примерно 8 сантиметров, которые уже включают в себя возратную пружину и демпфер. Их можно укоротить ещё на пару-тройку сантиметров за счёт витых пружин (какие там стоят я не помню), но делать складными оставшиеся 5-6, да и даже 10 см приклада - нецелесообразно ни разу. Так мы рассматриваем существующий образец складного МП44, где нет такого удлиннения. Но он при этом вроде как функционирует. По крайней мере точно щёлкает. Единственное обоснованное утверждение - это увеличение диаметра, которое компенсирует удлиннение при сжатии. Я говорю немного про другое. Сжатая одинарная пружина из проволоки с сечением d, имеющая n витков, имеет длину "трубки", которую она образует при сжатии l=d*n В случае двойной пружины, у нас есть некое изменение среднего сечения витка при сжатии. Это среднее сечение минимум равно 2d. Изменение происходит из-за описанного Вами "расплетения" двух жил. Но среднее сечение витка двойной пружины не может стать d, так как жилы всё равно пересекаются, и точки их пересечения имеют сечение минимум 2d в направлении парралельном продольной оси оружия. Количество таких точек зависит от количества оборотов одной жилы вокруг другой. На каждый оборот - будет две таких точки - при условных 180 и 360 градусах.
