имя и фамилия немецкого солдата

Тема у розділі 'Військова археологія', створена користувачем henkok, 14 січ 2012.

Статус теми:
Закрита.
  1. henkok

    henkok Oberfeldwebel Клуб взаимопомощи

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    6
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    7
    Повідомлення:
    719
    Адреса:
    Украина
    в процессе поисковых работ была получена информация о неизвестном погибшем немецком солдате, найдено место гибели. Из информации по солдату: была найдена каска м40 подписаная ее владельцем Uffe Dorn. Возможно по имени и фамилии воина найти какую либо информацию?
    С уважением Александр.
     
  2. Цікаві лоти

    1. (в наявності 10 шт.)
      По фото
      150 грн.
    2. Гарний стан, рідні тугі пружини
      2000 грн.
    3. Планка з бігунком. Бігунок без кнопок. Чищено механічно, антикорозійка, поворонив на гарячо. Паку...
      666 грн.
    4. 350 грн.
    5. У продажі не частий, ранній магазин до піхотних гвинтівок системи Мосіна з антабкою під ремінь. Виго...
      5500 грн.
  3. driverland

    driverland Oberleutnant

    Повідомлення:
    5.047
    Адреса:
    West Alpen
    По базе Фольксбунда посмотрел, такого солдата нет. Но там списки очень неполные. на Фамилию Dorn или Dörn солдат много, но с именем Uffe никого нет.

    остается вариант,только жетон, останки передать Фольксбунду и попросить после пробивки жетона дать вам ответ, так ли его звали и когда погиб.
     
    1 людині також подобається це.
  4. henkok

    henkok Oberfeldwebel Клуб взаимопомощи

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    6
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    7
    Повідомлення:
    719
    Адреса:
    Украина
    к сожалению жетона нет. Единственная зацепка каска.
     
  5. driverland

    driverland Oberleutnant

    Повідомлення:
    5.047
    Адреса:
    West Alpen
    Кстати, мысль появилась, что шлем мог вообще не его быть, а солдата который и выжил или погиб позднее. Какой год-месяц боевых действий там мог быть_?
     
  6. Kurfurst

    Kurfurst Gefreiter

    Повідомлення:
    44
    Адреса:
    Kurland Kessel
    это не uffe a сокращение звания uffz - унтерофицер
     
    2 користувачам це сподобалось.
  7. henkok

    henkok Oberfeldwebel Клуб взаимопомощи

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    6
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    7
    Повідомлення:
    719
    Адреса:
    Украина
    возможно. Имя читалось весьма плохо.
    Время гибели осень 1943.
     
  8. Николаша

    Николаша мерзкий карлик Клуб взаимопомощи

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    7
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    17
    Повідомлення:
    5.611
    Адреса:
    Южный полюс
    Александр, зачем вам какая либо информация собственно? Просто из любопытства?
    Передайте останки и всю информацию ( место где найден, инфу с каски, личняк индивидуальный) Фольксбунду и всем будет счастье.
    driverland, инфа очень сомнительная, чтоб искать данные. ЛОЗ да, а каска, к сожалению низачет:rolleyes:...Не мне Вам рассказывать;)
    В очередной раз повторюсь, Фольксбунд уже наобщался с гражданами СНГ мечтающими поиметь тыщи на мертвых. Никакой информации они не дадут 100%...С архивами у них дела обстоят не лучше чем у нас..
    Для особо любопытствующих у них разговор короткий - СБУ. Таковы реалии
     
    1 людині також подобається це.
  9. Snarka

    Snarka Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    649
    Адреса:
    Россия
    Uffe может быть уменьшительным именем. Ulrich какой-нидудь, к примеру.

    А в немецкой вики например пишут, что у имени Uffe есть форма Ulf.
     
  10. Snarka

    Snarka Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    649
    Адреса:
    Россия
    В общем, я бы проверила все имена, начинающиеся на У. Ульрих, Ульфрид, и так далее тому подобное. От любого может быть уменьшительное Уффе. Кроме того, это имя по-датски и по-фризски означает волк, поэтому чисто теоретически можно проверить Вольфов... Вольфрамов...

    Спросила даже на лингвистическом форуме, интересно стало : ). Там накидали ужосов всяких типа Thythulf, Øthulf и Ulfviðr : )). Да, если искать имена, кончающиеся на -ульф, то их действительно дофига... и действительно, от каждого может быть уменьшительное Уффе.

    Удачи в поисках! : )
     
  11. adlerhaus

    adlerhaus General-major Клуб взаимопомощи

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    40
    Лоти
      на продажу:
    137
      продані:
    79
    Повідомлення:
    23.926
    Адреса:
    Украина - Германия
    Ох и в дебри вы залезли....:D
    А все просто, как 2х2 :
    На каске было написано не Uffe, а Uffr.
    Общепринятое в войсках сокращение от Unteroffizier

    ...не может. Нет такой уменьшительной формы имени - в Германии.
     
    4 користувачам це сподобалось.
  12. алпамыс

    алпамыс Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    2.658
    Адреса:
    Freistaat Bayern
    именно.

    Der Unteroffizier (Abk.: Uffz / in Listen: U)
     
  13. driverland

    driverland Oberleutnant

    Повідомлення:
    5.047
    Адреса:
    West Alpen
    Kurfurst...уже предположил:)
    Так что найти нереально, да же по онлайн базе, когда каску писал был унтер-офицер, а погиб уже в звании от унтера до лейтенанта. а может и выше, может он шлем в 1940 году подписал...
     
  14. henkok

    henkok Oberfeldwebel Клуб взаимопомощи

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    6
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    7
    Повідомлення:
    719
    Адреса:
    Украина
    не все так просто. Солдат погиб на дороге, прямое попадание при артобстреле; все что от него осталось оказалось в кювете,каска(без подшлемника), пара пуговиц, огрызки зацепов. Костей целых нет, вернее собрать его практически не из чего, жетона нет. Какой фольксбунд? Кому оно надо? Просто чисто по людски, по совести немогу я не воспользоватся возможностью установить его данные. Все таки человек погиб. Погиб на моей земле где я родился и вырос, этого достаточно что бы быть хоть каким то образом опознан и похоронен.
     
    1 людині також подобається це.
  15. Николаша

    Николаша мерзкий карлик Клуб взаимопомощи

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    7
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    17
    Повідомлення:
    5.611
    Адреса:
    Южный полюс
    Было б желание. Так если практическии нет костей отсюда следует, что и передавать немцам не надо останки их солдата? Вы его сами хоронить будете?, Как я понял у Вас нет желания выходить на организацию, работа которой и заключается в опознавании и захоронении военнослужащих Германии погибших в годы войны на специально для этого созданных сборных кладбищах?.
    Открою тайну...даже если минимум останков - это засчитывается, как человек. Ясное дело не всем была судьба лечь целеньким в деревянный ящик. Огрызки зацепов, пуговицы подтверждают, что это останки немца. Что жетона нет, жалко но и так бывает, даже на кладбищах. Очередной неизвестный солдат.
    Ничего не хочу говорить лично про Вас, к сожалению не знаком лично, но скажу - в 99% подобных случаев через некоторое время "мурыженья" костей их хоронят...В грязном мешке, в посадке прикапывают, ставят из двух веточек крестик, который через месяц сгнивает и все...Вот и все похороны, все опознавание и т.д. Сталкивался с подобным десятки раз.
    Дело и совесть Ваша. Я имею право только посоветовать, что и сделал.
    С уважением
     
    5 користувачам це сподобалось.
  16. henkok

    henkok Oberfeldwebel Клуб взаимопомощи

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    6
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    7
    Повідомлення:
    719
    Адреса:
    Украина
    Спасибо за совет. Вы первый кто дал надежду что это кому то нужно, все предыдущие на вопрос что делать с немцами отвечали,-"смертник есть? Нет?в яму и зарыть". Я прекрасно понимаю что тема скользкая, и во мне видят быстрее интерес барыжный чем поступающего по совести. Разочарую так думающих, ни какого финансового интереса, я не богат но вполне обеспечен, находками не торгую а пополняю фонд районного музея. В принципе и официалом стал потому что считаю что подругому "по войне копать" не правильно - это не монетки себе в карман собирать. Хоронить? Если оно ни кому не надо сделаю все сам. Благо бизнес связан с камнеобработкой, и кусок гранита для могилы я найду.
    Кому позвонить, написать для решения вопроса по захоронению останков немецких и венгерских солдат?
     
    Эдельвейс-33 та Перунич подобається це.
  17. driverland

    driverland Oberleutnant

    Повідомлення:
    5.047
    Адреса:
    West Alpen
    Это вам так представители Фольксбунда отвечали_?
     
  18. Николаша

    Николаша мерзкий карлик Клуб взаимопомощи

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    7
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    17
    Повідомлення:
    5.611
    Адреса:
    Южный полюс
    henkok я рад, что у Вас такое отношение к останкам.
    Можно узнать какой регион нахождения этого немца, какая область?
    Фолькбунд на данный момент занимается только немцами. По венграм узнавал - посоветовали обращаться напрямую в посольство... Это на данный момент. Больше пока ничего подсказать не могу, т.к больше с венграми не сталкивался и опыта сотрудничества с ними не имею
    Ну и самому интересен вопрос, который задал уважаемый driverland
     
  19. driverland

    driverland Oberleutnant

    Повідомлення:
    5.047
    Адреса:
    West Alpen
    Николаша...в РФ я слышал такое отношение, а так же и что если там до 5 солдат, это не интересно. Но это слова, а слова это ветер. На деле все ок, парни забирают солдат, но не сразу конечно и как часто оказывается, иногда сами люди передающие в итоге не готовы ничего делать для передачи.
     
  20. henkok

    henkok Oberfeldwebel Клуб взаимопомощи

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    6
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    7
    Повідомлення:
    719
    Адреса:
    Украина
    нет в Фольскбунд не обращался, интересовался у коллег поисковиков-официалов. "Без смертника ими ни кто заниматся не будет, хорони сам."-ответ не единожды повторенный от разных людей. Похоронить не проблема, подписать же надо, вот и возник вопрос как опознать. Регион Житомирская область.
     
  21. driverland

    driverland Oberleutnant

    Повідомлення:
    5.047
    Адреса:
    West Alpen
    Если вы соберете фрагменты какие можно, сложите в мешок, сопутку в другой, что бы показать, что это немецкий солдат и ищите жетон, сами знаете, в копе сразу все не вылезает. Передать можно, главное желание и настойчивость.
     
    1 людині також подобається це.
  22. Николаша

    Николаша мерзкий карлик Клуб взаимопомощи

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    7
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    17
    Повідомлення:
    5.611
    Адреса:
    Южный полюс
    Реалии таковы, да. Цены на бензин, людям надо платить зарплату, проживание и т.д. Поэтому маленькие кладбища оставляются на потом, попути следования. Специально ехать из-за трех-четырех человек дорого. Не потому, что они не нужны...ситуация такая, что просто не успевают ребята с Фольксбунда... Там поле наконец-то убрали, там при строительстве нашли, там еще что-то, а бумаги, а жадность аборигенов и т.д. Короче ничем от поиска наших бойцов в принципе не отличается. Объектов много, людей и возможностей мало. Да и объекты не все надежные..не факт, что они существуют. В деревнях многое расскажут. Да и человеческий фактор. Ребятом из Фольксбунда тоже иногда нужен душ, дом... Поля, полустанки это круто, но тоже ж люди работают
     
  23. Мерзкий Ганс

    Мерзкий Ганс Leutnant

    Рейтинг:
    -2
    Відгуків:
    5
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    13
    Повідомлення:
    1.066
    Адреса:
    Кунилинград
    Саня,не парся...без жетона он никому не нужен...похороните,напишите "unbekanter soldat",помяните,хоть и турист но тоже человек...
     
  24. Николаша

    Николаша мерзкий карлик Клуб взаимопомощи

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    7
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    17
    Повідомлення:
    5.611
    Адреса:
    Южный полюс
    Да ладно...Мне нравится твоя категоричность:) Наверное я один ебнутый, когда пытаюсь довести дело до конца. Тем более, когда нет и не вижу никаких сложностей. "Не читайте советских газет перед едой"
    Андрей, где написать "unbekanter soldat"??? На гавеном мешке? Тогда зачем вообще писать.o_O Все равно пишется скромно на таких мешках "MRD" расшифровывайте сами..никаких зольдатов и т.д. Какбэ матчасть знать надо
    Прости, но был лучшего мнения о тебе. Не ожидал такое прочитать.
    С такими поминалками спиться быстро можно, но перед этим еще быстрее превратится в моральное гавно. Уже запашком начинает веять.:smile_10:
    Хотя, повторюсь...дело автора темы..ему морально и отвечать, просто с такими советами и советчиками даже тему не стоило поднимать...
    Короче Мерзкий Ганс одним постом умудрился меня огорчить
     
  25. Мерзкий Ганс

    Мерзкий Ганс Leutnant

    Рейтинг:
    -2
    Відгуків:
    5
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    13
    Повідомлення:
    1.066
    Адреса:
    Кунилинград
    :)зачем на мешке? крест и надпись...а проще написать "неизвестный немецкий солдат"...я не слышал чтоб фольксбунд принимал останки без жетонов...если бы хоть имя и фамилия точные были...с тобой спорить не буду так как в этой области я не спец....ну,а мнение-это дело такое...:beer:
     
  26. pobeditel

    pobeditel General-major

    Повідомлення:
    5.592
    Адреса:
    Сады Семирамиды
    Зачем городить огород? Эту могилу все равно порушат...
     
Статус теми:
Закрита.