имя и фамилия немецкого солдата

Тема у розділі 'Військова археологія', створена користувачем henkok, 14 січ 2012.

Статус теми:
Закрита.
  1. henkok

    henkok Oberfeldwebel Клуб взаимопомощи

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    6
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    7
    Повідомлення:
    719
    Адреса:
    Украина
    в процессе поисковых работ была получена информация о неизвестном погибшем немецком солдате, найдено место гибели. Из информации по солдату: была найдена каска м40 подписаная ее владельцем Uffe Dorn. Возможно по имени и фамилии воина найти какую либо информацию?
    С уважением Александр.
     
  2. Цікаві лоти

    1. Кулі ппш не стріляні
      450 грн.
    2. ммг патроны ,коллекционное состояние
      1480 грн.
    3. гільза трошки пошкоджена,капсуль не битий,куля не стріляна.Все як на фото.
      100 грн.
    4. Кулі в хорошому стані не стріляні
      450 грн.
    5. Пули Наган 7,62 мельхиоровые.
      70 грн.
  3. driverland

    driverland Oberleutnant

    Повідомлення:
    5.047
    Адреса:
    West Alpen
    По базе Фольксбунда посмотрел, такого солдата нет. Но там списки очень неполные. на Фамилию Dorn или Dörn солдат много, но с именем Uffe никого нет.

    остается вариант,только жетон, останки передать Фольксбунду и попросить после пробивки жетона дать вам ответ, так ли его звали и когда погиб.
     
    1 людині також подобається це.
  4. henkok

    henkok Oberfeldwebel Клуб взаимопомощи

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    6
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    7
    Повідомлення:
    719
    Адреса:
    Украина
    к сожалению жетона нет. Единственная зацепка каска.
     
  5. driverland

    driverland Oberleutnant

    Повідомлення:
    5.047
    Адреса:
    West Alpen
    Кстати, мысль появилась, что шлем мог вообще не его быть, а солдата который и выжил или погиб позднее. Какой год-месяц боевых действий там мог быть_?
     
  6. Kurfurst

    Kurfurst Gefreiter

    Повідомлення:
    44
    Адреса:
    Kurland Kessel
    это не uffe a сокращение звания uffz - унтерофицер
     
    2 користувачам це сподобалось.
  7. henkok

    henkok Oberfeldwebel Клуб взаимопомощи

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    6
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    7
    Повідомлення:
    719
    Адреса:
    Украина
    возможно. Имя читалось весьма плохо.
    Время гибели осень 1943.
     
  8. Николаша

    Николаша мерзкий карлик Клуб взаимопомощи

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    7
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    17
    Повідомлення:
    5.611
    Адреса:
    Южный полюс
    Александр, зачем вам какая либо информация собственно? Просто из любопытства?
    Передайте останки и всю информацию ( место где найден, инфу с каски, личняк индивидуальный) Фольксбунду и всем будет счастье.
    driverland, инфа очень сомнительная, чтоб искать данные. ЛОЗ да, а каска, к сожалению низачет:rolleyes:...Не мне Вам рассказывать;)
    В очередной раз повторюсь, Фольксбунд уже наобщался с гражданами СНГ мечтающими поиметь тыщи на мертвых. Никакой информации они не дадут 100%...С архивами у них дела обстоят не лучше чем у нас..
    Для особо любопытствующих у них разговор короткий - СБУ. Таковы реалии
     
    1 людині також подобається це.
  9. Snarka

    Snarka Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    649
    Адреса:
    Россия
    Uffe может быть уменьшительным именем. Ulrich какой-нидудь, к примеру.

    А в немецкой вики например пишут, что у имени Uffe есть форма Ulf.
     
  10. Snarka

    Snarka Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    649
    Адреса:
    Россия
    В общем, я бы проверила все имена, начинающиеся на У. Ульрих, Ульфрид, и так далее тому подобное. От любого может быть уменьшительное Уффе. Кроме того, это имя по-датски и по-фризски означает волк, поэтому чисто теоретически можно проверить Вольфов... Вольфрамов...

    Спросила даже на лингвистическом форуме, интересно стало : ). Там накидали ужосов всяких типа Thythulf, Øthulf и Ulfviðr : )). Да, если искать имена, кончающиеся на -ульф, то их действительно дофига... и действительно, от каждого может быть уменьшительное Уффе.

    Удачи в поисках! : )
     
  11. adlerhaus

    adlerhaus General-major Клуб взаимопомощи

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    40
    Лоти
      на продажу:
    137
      продані:
    79
    Повідомлення:
    23.926
    Адреса:
    Украина - Германия
    Ох и в дебри вы залезли....:D
    А все просто, как 2х2 :
    На каске было написано не Uffe, а Uffr.
    Общепринятое в войсках сокращение от Unteroffizier

    ...не может. Нет такой уменьшительной формы имени - в Германии.
     
    4 користувачам це сподобалось.
  12. алпамыс

    алпамыс Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    2.658
    Адреса:
    Freistaat Bayern
    именно.

    Der Unteroffizier (Abk.: Uffz / in Listen: U)
     
  13. driverland

    driverland Oberleutnant

    Повідомлення:
    5.047
    Адреса:
    West Alpen
    Kurfurst...уже предположил:)
    Так что найти нереально, да же по онлайн базе, когда каску писал был унтер-офицер, а погиб уже в звании от унтера до лейтенанта. а может и выше, может он шлем в 1940 году подписал...
     
  14. henkok

    henkok Oberfeldwebel Клуб взаимопомощи

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    6
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    7
    Повідомлення:
    719
    Адреса:
    Украина
    не все так просто. Солдат погиб на дороге, прямое попадание при артобстреле; все что от него осталось оказалось в кювете,каска(без подшлемника), пара пуговиц, огрызки зацепов. Костей целых нет, вернее собрать его практически не из чего, жетона нет. Какой фольксбунд? Кому оно надо? Просто чисто по людски, по совести немогу я не воспользоватся возможностью установить его данные. Все таки человек погиб. Погиб на моей земле где я родился и вырос, этого достаточно что бы быть хоть каким то образом опознан и похоронен.
     
    1 людині також подобається це.
  15. Николаша

    Николаша мерзкий карлик Клуб взаимопомощи

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    7
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    17
    Повідомлення:
    5.611
    Адреса:
    Южный полюс
    Было б желание. Так если практическии нет костей отсюда следует, что и передавать немцам не надо останки их солдата? Вы его сами хоронить будете?, Как я понял у Вас нет желания выходить на организацию, работа которой и заключается в опознавании и захоронении военнослужащих Германии погибших в годы войны на специально для этого созданных сборных кладбищах?.
    Открою тайну...даже если минимум останков - это засчитывается, как человек. Ясное дело не всем была судьба лечь целеньким в деревянный ящик. Огрызки зацепов, пуговицы подтверждают, что это останки немца. Что жетона нет, жалко но и так бывает, даже на кладбищах. Очередной неизвестный солдат.
    Ничего не хочу говорить лично про Вас, к сожалению не знаком лично, но скажу - в 99% подобных случаев через некоторое время "мурыженья" костей их хоронят...В грязном мешке, в посадке прикапывают, ставят из двух веточек крестик, который через месяц сгнивает и все...Вот и все похороны, все опознавание и т.д. Сталкивался с подобным десятки раз.
    Дело и совесть Ваша. Я имею право только посоветовать, что и сделал.
    С уважением
     
    5 користувачам це сподобалось.
  16. henkok

    henkok Oberfeldwebel Клуб взаимопомощи

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    6
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    7
    Повідомлення:
    719
    Адреса:
    Украина
    Спасибо за совет. Вы первый кто дал надежду что это кому то нужно, все предыдущие на вопрос что делать с немцами отвечали,-"смертник есть? Нет?в яму и зарыть". Я прекрасно понимаю что тема скользкая, и во мне видят быстрее интерес барыжный чем поступающего по совести. Разочарую так думающих, ни какого финансового интереса, я не богат но вполне обеспечен, находками не торгую а пополняю фонд районного музея. В принципе и официалом стал потому что считаю что подругому "по войне копать" не правильно - это не монетки себе в карман собирать. Хоронить? Если оно ни кому не надо сделаю все сам. Благо бизнес связан с камнеобработкой, и кусок гранита для могилы я найду.
    Кому позвонить, написать для решения вопроса по захоронению останков немецких и венгерских солдат?
     
    Эдельвейс-33 та Перунич подобається це.
  17. driverland

    driverland Oberleutnant

    Повідомлення:
    5.047
    Адреса:
    West Alpen
    Это вам так представители Фольксбунда отвечали_?
     
  18. Николаша

    Николаша мерзкий карлик Клуб взаимопомощи

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    7
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    17
    Повідомлення:
    5.611
    Адреса:
    Южный полюс
    henkok я рад, что у Вас такое отношение к останкам.
    Можно узнать какой регион нахождения этого немца, какая область?
    Фолькбунд на данный момент занимается только немцами. По венграм узнавал - посоветовали обращаться напрямую в посольство... Это на данный момент. Больше пока ничего подсказать не могу, т.к больше с венграми не сталкивался и опыта сотрудничества с ними не имею
    Ну и самому интересен вопрос, который задал уважаемый driverland
     
  19. driverland

    driverland Oberleutnant

    Повідомлення:
    5.047
    Адреса:
    West Alpen
    Николаша...в РФ я слышал такое отношение, а так же и что если там до 5 солдат, это не интересно. Но это слова, а слова это ветер. На деле все ок, парни забирают солдат, но не сразу конечно и как часто оказывается, иногда сами люди передающие в итоге не готовы ничего делать для передачи.
     
  20. henkok

    henkok Oberfeldwebel Клуб взаимопомощи

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    6
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    7
    Повідомлення:
    719
    Адреса:
    Украина
    нет в Фольскбунд не обращался, интересовался у коллег поисковиков-официалов. "Без смертника ими ни кто заниматся не будет, хорони сам."-ответ не единожды повторенный от разных людей. Похоронить не проблема, подписать же надо, вот и возник вопрос как опознать. Регион Житомирская область.
     
  21. driverland

    driverland Oberleutnant

    Повідомлення:
    5.047
    Адреса:
    West Alpen
    Если вы соберете фрагменты какие можно, сложите в мешок, сопутку в другой, что бы показать, что это немецкий солдат и ищите жетон, сами знаете, в копе сразу все не вылезает. Передать можно, главное желание и настойчивость.
     
    1 людині також подобається це.
  22. Николаша

    Николаша мерзкий карлик Клуб взаимопомощи

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    7
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    17
    Повідомлення:
    5.611
    Адреса:
    Южный полюс
    Реалии таковы, да. Цены на бензин, людям надо платить зарплату, проживание и т.д. Поэтому маленькие кладбища оставляются на потом, попути следования. Специально ехать из-за трех-четырех человек дорого. Не потому, что они не нужны...ситуация такая, что просто не успевают ребята с Фольксбунда... Там поле наконец-то убрали, там при строительстве нашли, там еще что-то, а бумаги, а жадность аборигенов и т.д. Короче ничем от поиска наших бойцов в принципе не отличается. Объектов много, людей и возможностей мало. Да и объекты не все надежные..не факт, что они существуют. В деревнях многое расскажут. Да и человеческий фактор. Ребятом из Фольксбунда тоже иногда нужен душ, дом... Поля, полустанки это круто, но тоже ж люди работают
     
  23. Мерзкий Ганс

    Мерзкий Ганс Leutnant

    Рейтинг:
    -2
    Відгуків:
    5
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    13
    Повідомлення:
    1.066
    Адреса:
    Кунилинград
    Саня,не парся...без жетона он никому не нужен...похороните,напишите "unbekanter soldat",помяните,хоть и турист но тоже человек...
     
  24. Николаша

    Николаша мерзкий карлик Клуб взаимопомощи

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    7
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    17
    Повідомлення:
    5.611
    Адреса:
    Южный полюс
    Да ладно...Мне нравится твоя категоричность:) Наверное я один ебнутый, когда пытаюсь довести дело до конца. Тем более, когда нет и не вижу никаких сложностей. "Не читайте советских газет перед едой"
    Андрей, где написать "unbekanter soldat"??? На гавеном мешке? Тогда зачем вообще писать.o_O Все равно пишется скромно на таких мешках "MRD" расшифровывайте сами..никаких зольдатов и т.д. Какбэ матчасть знать надо
    Прости, но был лучшего мнения о тебе. Не ожидал такое прочитать.
    С такими поминалками спиться быстро можно, но перед этим еще быстрее превратится в моральное гавно. Уже запашком начинает веять.:smile_10:
    Хотя, повторюсь...дело автора темы..ему морально и отвечать, просто с такими советами и советчиками даже тему не стоило поднимать...
    Короче Мерзкий Ганс одним постом умудрился меня огорчить
     
  25. Мерзкий Ганс

    Мерзкий Ганс Leutnant

    Рейтинг:
    -2
    Відгуків:
    5
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    13
    Повідомлення:
    1.066
    Адреса:
    Кунилинград
    :)зачем на мешке? крест и надпись...а проще написать "неизвестный немецкий солдат"...я не слышал чтоб фольксбунд принимал останки без жетонов...если бы хоть имя и фамилия точные были...с тобой спорить не буду так как в этой области я не спец....ну,а мнение-это дело такое...:beer:
     
  26. pobeditel

    pobeditel General-major

    Повідомлення:
    5.592
    Адреса:
    Сады Семирамиды
    Зачем городить огород? Эту могилу все равно порушат...
     
Статус теми:
Закрита.