Вопрос по "фаршу" пули 303British

Тема у розділі 'Кулі та гільзи', створена користувачем dron, 6 жов 2007.

  1. dron

    dron Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    194
    Адреса:
    Киев
    Шановные камрады, не подскажете ли химсостав, которым снаряжались эти пули? Очень хоцца раскрутить, но избежать при этом проблем.
     

    Images:

    Bala 303.jpg
  2. Цікаві лоти

    1. (в наявності 9 шт.)
      ММГ.Тировой отстрел..гильза магнит..пуля магнит.Пуля плотно.ММГ в размере.50шт
      25 грн.
    2. Гільзи. ТТ. Стальні - біметал. Б/У. В лоті 50 Нова пошта. Укрпошта. Пишіть в приват.
      260 грн.
    3. Аккуратный распул. Не частый гость.
      150 грн.
    4. Цинк 5,45. Під поробки чи антураж
      50 грн.
    5. (в наявності 213 шт.)
      Бажаю здоров'я! Купуючи лот Ви донатите моїм побратимам. Дякую! Відстріляні гільзи, наявний бру...
      5 грн.
  3. SOLID

    SOLID Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    4.651
    Адреса:
    Prussia
    скорее всего они заправлены белым фосфором при ударе белый фосфор растекается, и при взаимодействии с воздухом загарается
     
  4. Kugel

    Kugel Moderator

    Рейтинг:
    6
    Відгуків:
    1546
    Лоти
      на продажу:
    7
      продані:
    2.939
    Повідомлення:
    5.353
    Пуля не фосфорная, т.к. загораясь от взаимодействя с кислородом, она бы загорелась ещё на стадии снаряжения на заводе (не в вакууме же её снаряжали :)). Состав скорее всего ударного действия по типу отечественной. В момент попадания пули в преграду происходит деформация пули и при возросшей при этом температуре происходит возгорание.
     
  5. dron

    dron Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    194
    Адреса:
    Киев
    Спасибо за высказанные мнения.
     
  6. Leut.Horn

    Leut.Horn Вірменський офіцер

    Повідомлення:
    16.504
    Адреса:
    Почти в горах
    Не вздумай!Она разрывная!
    У нас таких море в пермских лесах..По ленд-лизу полученное боеприпасы уничтожали..

    Тоже..Щас насоветуете!!
     
    Bakay подобається це.
  7. Kugel

    Kugel Moderator

    Рейтинг:
    6
    Відгуків:
    1546
    Лоти
      на продажу:
    7
      продані:
    2.939
    Повідомлення:
    5.353
    Ну... вообще-то не разрывная, а зажигательная :)! (Incendiary Mk VII). И, соответственно, есть разница в области применения и принципах действия. Так что про "Щас насоветуете" - это не к нам!
     
  8. Leut.Horn

    Leut.Horn Вірменський офіцер

    Повідомлення:
    16.504
    Адреса:
    Почти в горах
    А ты GHOSTa спроси какая она зажигательная...
     
  9. Kugel

    Kugel Moderator

    Рейтинг:
    6
    Відгуків:
    1546
    Лоти
      на продажу:
    7
      продані:
    2.939
    Повідомлення:
    5.353
    Я оперирую оригинальной терминологией, которая гласит что Incendiary - это зажигательная. И я не думаю что у уважаемого ГОСТа другой английский язык:). "Де юре" она зажигательная.

    Кстати, если заметили, я ничего не советовал, а просто разъяснил некоторые конструктивные особенности.
    До разбора моей такой же пули пока руки не дошли. Как разберу, так поделюсь результатом.
     
  10. Leut.Horn

    Leut.Horn Вірменський офіцер

    Повідомлення:
    16.504
    Адреса:
    Почти в горах
    http://reibert.info/forum/attachment.php?attachmentid=5391&d=1126383387
    Простите..
    Я не вижу тут зажигательного состава.. Хотя,да, в литературе она указана как зажигательная,но зачем там шарик и что он может зажечь? Я ни в коем случае не оспариваю теорию,но мне сдается, что при выстреле шарик по каналу исходя из логики передвигается назад,а при попадании с огромной скоростью, то есть с той же скоростью, что и скорость пули в м омент попадания ее в цель движется в противоположную сторону, то есть вперед и ударяет по носовому сердечнику пули..
    В связи с чем происходит ее разрыв... Есть логика?
    Да тут и зажигательного состава не видно...
     
    zubrik, Woldemar M. та goro подобається це.
  11. NORDBADGER

    NORDBADGER Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    1.045
    Адреса:
    Россия
    Логика есть, зажигательного состава нет - враги выкрали. :)

    http://cartridgecollectors.org/cmo/cmo07feb.htm

    Есть и в др. источниках, даже с названием состава. ЗС инициируется шариком при ударе о преграду, принципа только сам не понял, с англ. не совсем дружу. Наши вроде и без шарика работали. Видимо при ударе шарик резко смещался по каналу назад и в результате резкого сжатия происходило воспламенение. Возможно ещё, что по каким-либо причинам ЗС можно было инициировать лишь при соударении шарика и сердечника в ГЧ, а может для надёжности срабатывания. Про разрывные свойства что-то не упоминают.
     
    zubrik подобається це.
  12. Leut.Horn

    Leut.Horn Вірменський офіцер

    Повідомлення:
    16.504
    Адреса:
    Почти в горах
    Ну да.. И вышибало винт сзади.. ;) Представляете воспламенение в закрытом пространстве??? Я представил.. Пуля разрывается на части..
    Грустно все..Грустно..
     
    Der Pirat der Felder та zubrik подобається це.
  13. Kugel

    Kugel Moderator

    Рейтинг:
    6
    Відгуків:
    1546
    Лоти
      на продажу:
    7
      продані:
    2.939
    Повідомлення:
    5.353
    В первом своём посте в последнем предложении про принцип действия я и написал.

    Разлететься может любая пуля.

    Да и на мой взгляд термин "разрывная" является более разговорным что ли. Тогда как патроны с принципом разрыва имеют более обтекаемые официальные названия: пристрелочные(отечественные ПЗ и ЗП, чешские Zastrelny и т.д.), целеуказательные(Observation, Beobachtung и т.д.), зажигательные(испанские Incendiaria, польские Z и т.д.). Разрывной принцип в названиях патронов (Explosive) характерен в основном только для конечного периода ПМВ - США, Англия.

    По пуле Мк6. Да действительно конструкция весьма необычна. У итальянцев, кстати, на 6,5х52 была аналогичная пулька... с винтом. Но на примере Мк7 мы уже видим явный прогресс. Всё тупо залито свинцом. Ну и раз свинец заливался не кусочками:), а в расплавленном состоянии, то можно предположить что у зажигательного состава был весьма высокий температурный порог. Хотя мог ещё, правда, запрессовываться.... гы...
    Короче "развернули" тему... :)
     
  14. NORDBADGER

    NORDBADGER Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    1.045
    Адреса:
    Россия
    В правильном описании физических процессов я не силён, поэтому чтобы не переходить на "да ты дурак - сам дурак" :D , можете поспорить с автором. :)
    Читаем, переводим и на доклад к народу. ;)

    Текст, увы :(, смог только такого качества разместить. В Инете патент есть в pdf.
     

    Images:

    1.jpg
    2.jpg
    3б.jpg
    4.jpg
  15. Leut.Horn

    Leut.Horn Вірменський офіцер

    Повідомлення:
    16.504
    Адреса:
    Почти в горах
    Там написано что состав смеси магния и аллюминия.. Так что воспламеняется видимо под давлением , когда шарик с огромной скоростью возвращается назад при попадании пули..
    То есть теоретически в закрытом пространстве, а так оно в принципе и есть, может быть ее разрыв и воспламенение состава..
     
  16. NORDBADGER

    NORDBADGER Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    1.045
    Адреса:
    Россия
    Так я не понял к чему пришли-то?

    P.S.
    1. Там в составе ещё 50 процентов нитрата бария есть.
    2. В момент когда сдвинется шарик ГЧ пули уже скорее всего разрушится.
    3. Вообще то он и называется зажигательным составом, т.к. горит, а не детонирует, что при такой конструкции пули имеет особое значение. На сколько помню, в основном их применяли в авиации и "занос" внутрь "стального" самолёта ЗС было просто необходимо. Так-что к пристрелочно-разрывным она ни как не относится.
     
  17. Leut.Horn

    Leut.Horn Вірменський офіцер

    Повідомлення:
    16.504
    Адреса:
    Почти в горах
    Получается что винт сзади для того, чтоб помещать туда заряда, да и сам шарик...
     
  18. Leut.Horn

    Leut.Horn Вірменський офіцер

    Повідомлення:
    16.504
    Адреса:
    Почти в горах
    А если попадет в тело, в мягкие ткани и остановится? Шарик ведь при препяиствии уйдет назад???:D
     
  19. NORDBADGER

    NORDBADGER Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    1.045
    Адреса:
    Россия
    А отечественная, например, ПЗ говорят по телу не работает. :)
     
  20. SOLID

    SOLID Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    4.651
    Адреса:
    Prussia
    в авиационной немецкой20мм пушки,шли боеприпасы с белым фосфором внутри,а в взади стоит заглушка, только под ключ на 14
     
  21. Leut.Horn

    Leut.Horn Вірменський офіцер

    Повідомлення:
    16.504
    Адреса:
    Почти в горах
    Ну кто сможет ответить? Давайте может проэксперементируем, только вот пуль то таких до х.. а вот как ее разогнать.. Ствола нет, да и заряд за 60 лет возможно спекся там..
     
  22. dron

    dron Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    194
    Адреса:
    Киев
    Ух, ты! Какая дискуссия разгорелась в моей темке!
    Сколько цiкавого!
    Понял главное - инициирующего состава да и фосфора внутри нету.
    А алюмомагниевых смесей с нитратом бария я не боюся.
    Итак, где моя большая отвертка?...
     
    zubrik подобається це.
  23. Ольгердт

    Ольгердт Schütze

    Повідомлення:
    20
    Адреса:
    Воронеж
    Вот мне как то попалась такая пулька.Сейчас вот вытаскиваю на свет божий.С уважением Ольгердт.
     

    Images:

    3.jpg
  24. Ольгердт

    Ольгердт Schütze

    Повідомлення:
    20
    Адреса:
    Воронеж
    Вот отстрелянная пулька.Конечно простая 303.Вставляю просто ради интереса.С уважением Ольгердт.
     

    Images:

    4.jpg
  25. Зевс

    Зевс Oberst

    Повідомлення:
    4.430
    Точно такую я нашёл под Севастополем. У моей пульки длина свинцового "хвоста" - 1,3 см.
     
  26. Ольгердт

    Ольгердт Schütze

    Повідомлення:
    20
    Адреса:
    Воронеж
    У моей ровно 3см.С уважением Ольгердт.